- 1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/06/14(木) 21:36:29.31 ID:???0
- 民主党の仙谷由人政調会長代行は１３日、産経新聞のインタビューに対し、
政府が近く関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働を決定することを受け、
「ストレステスト（耐性検査）が済めば、その他の原発も粛々と動かすべきだ」と述べ、
経済産業省原子力安全・保安院が安全性を確認した四国電力伊方原発３号機（愛媛県伊方町）など各地の原発再稼働を急ぐべきとの考えを示した。
政府・与党の幹部で大飯以外の再稼働推進を明言したのは仙谷氏が初めて。
■インタビューの要旨
【関西電力大飯原発再稼働】３、４号機は事故のあった東京電力福島第１原発と型式が異なり、地震と津波に対し３倍、４倍の安全策がとられている。
改良に改良が重ねられている。国民の生活、経済活動という観点から考えると、
安全管理をきちんと行うという前提で再稼働させるほかない。だれが政権を持とうが、政治家の任務だ。
>>2へ続く
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061400260000-n1.htm
前スレ（★１：2012/06/14(木) 08:04:22.79）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339628662/ - 2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/06/14(木) 21:36:36.12 ID:???0
- >>1の続き
【脱原発】「脱原発」の動きが、福島第１原発事故の深刻さと絡み、国民の感性的な部分で確かに存在する。
しかし、今さらロウソクの生活には帰れない。アジア各国と違い、日本では良質で安定的な電力供給が確保されているからこそ、
多くの製造業があるということを忘れてはならない。
日本には石油、石炭、天然ガスなどの天然資源がほとんどない。石油価格がどんどん上がってアラブ諸国へ利益が流出している。
結果として「働けば働くほど貧しくなる」という経済構造にある。原子力か火力を基盤に置かなければならない。
【中長期エネルギー政策】原発がないと生きていけない社会から、徐々に依存度を低めていき、
太陽、水力、風力などへ移行させていく努力が必要だ。市場で通用する価格になれば一挙に広がる。
産業の活力にもなる。政府は近く、２０３０（平成４２）年までにどれくらい原発依存度を下げるべきか、
３つの選択肢を国民に提示する。依存度をそれぞれ０、１５、３５％パーセントと仮定し、エネルギー政策について国民的議論をいただく。
中長期的な目標を立て、原発を自然エネルギー・再生エネルギーに置き換えていくという戦略と工程表なしに、
「脱原発」を１００回叫んだところで現実離れした議論になってしまう。（抜粋） - 3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:37:06.72 ID:Q57pL+NZ0
- そんな極端な話してねえだろバカか
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:43:51.05 ID:JbP15khn0
- 原発イヤだと感情的に叫ぶよりよほど建設的
代替エネルギーをどうするかはっきりしないのはマイナス - 46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:47:27.18 ID:K4MnUpJ80
- >>35
ローソクに飛躍するばかばかしさも次元は一緒ｗ
民主党本部は原発止まってるんだから皆ろうそくか今ｗ - 65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:53:52.48 ID:hhcxd6/z0
- >>46
このまま夏のピークを迎えたらロウソクになるんじゃね？
そもそも、震災が起こるずっと前から
「夏のピーク時の消費電力がやばい」と
毎年ニュースになってただろ。
お前はニュースを見ないのか？ - 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:40:43.54 ID:eOxvmEbR0
- まずは福一を終息させてから言え
- 240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:43:28.49 ID:s2rc4co50
- >>233
時間がかかるのがわかってて無理難題かよ
これだから共産党はダメ - 243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:44:28.44 ID:teLaidT90
- まあ、今の日本人は、
・ティッシュがないと耐えられない。
・便所紙が新聞紙では、耐えられない。（そもそも水洗では使えない）
・ぽっとん便所、和式トイレが耐えられない。
・お菓子がパックではなく、量り売りになるのが耐えられない。
・コンビニがないと耐えられない。
・24時間いつでも入れる風呂→五右衛門風呂、も耐えられない。
・PC・携帯・ゲーム機がなければ話にならないw
・・・・・・俺がガキの時は、チリ紙がなければ新聞紙を手でもんで和らげて使ったものだ。
（時折、鼻の頭にインクが付いて黒くなるのは御愛嬌w）
脱原発と騒ぐ奴は、上にカキコしただけの部分だけでもいいから耐えられるか想像して味噌。
ぽっとん便所は、自宅だけでなく廻りに香しい匂いをばらまくぞw（特に、汲み取り時はきついw） - 251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:47:03.28 ID:4qtu9SXc0
- 1Fも解決できないバカが原子力を語る資格はない。
物理学者 武谷三男
「原発は、危険だと言う人が扱ってこそ、辛うじて安全なものができる。安全だと言う人が扱えば、こんな危険なものはない」
まさにその通りでしたよ、先生！
そのバカどものせいで、この日本がこんなに穢れた。 - 252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:47:04.60 ID:q7NgkAJJ0
- >>240
いや、マジでどうすんのアレ。
片付けられないなら、事故るたびに日本の海岸線が直径60キロずつなくなっていくんですけど。
>>243
どれ一つとして原発と関係ねえｗ
新聞紙買う金があったら、トイレットペーパー買えよ。 - 268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:51:05.91 ID:VnTYyRuP0
- >>251
原発大国のフランスでさえ最新型のEPR（コアキャッチャー、二重格納容器、対航空機衝突対応仕様、高性能ベントフィルター）
を前にして「絶対安全とは言い切れないが、現段階で一番安全なものが出来たと思っている。」とコメントしているのにね。 - 274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:53:18.49 ID:y4vLxpY/0
- >>268
日本は戦闘機衝突の実験はやってたと思うが、
ベントフィルターとか、
そう言うのが想定外で付けられてなかったからな。
未だにどうなってるか知らんけども、
多分、付けられてないだろう。
爆発を起こさなければ大丈夫と言ってるんだから。 - 280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:56:14.03 ID:VnTYyRuP0
- >>274
ドライベント用の高性能フィルターは54基あって実装は0だからね。
インドの原子炉にも付いてるのにね。
絶対安全という言葉ほど怖いものはない。 - 287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:58:56.08 ID:s2rc4co50
- カルト共産党に電力について口出しさせるな
これが大原則だ
>>280
ドライだろうがベントすることがあるなんて言っただけで
真っ青になって怒るだろー共産党の馬鹿ども - 298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:02:18.57 ID:teLaidT90
- >>252
お前はバカか？
電気を使うのは、家庭だけか？
石油・天然ガス・石炭でで未来永劫「安定で安い」電気が供給でき、炭酸ガスの発生も抑えられるなら、政府だって原子力にこだわりはしない。
・・・・「石油ショック」でググってみるんだな。 - 302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:03:32.42 ID:LUt/cykk0
- 活断層は調べないのか
＞３、４号機は事故のあった東京電力福島第１原発と型式が異なり、
＞地震と津波に対し３倍、４倍の安全策がとられている。
どの辺が？ - 374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:28:45.28 ID:KDoh0IRH0
原発容認派＝事故を起こさないようにできるだけ安全運転して、自動車に乗りましょう
反原発派＝自動車が怖いから自動車が廃止されるまでは家からも出ない。- 400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:41:27.83 ID:/BMIVcql0
- >>1
俺が政治家なら、ちゃんと答える。
・来月から、イラン産原油が禁輸される可能性がある。
(それほどイラン問題は危機的状況)
・輸入される8割の原油はペルシャ湾を通過する。
・イランが暴発すると、日本のエネルギー安全保障が脅かされる
☆代替エネルギーが開発され軌道にのるまでの期間は、原発の稼働が必要。 - 401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:41:43.78 ID:88Hzw97E0
- 原発止めて、毎年３兆円以上の燃料費を余計に海外に流出させ、
電気代アップさせて、ますます日本の産業の競争力落とすことをしつつ、
夏に電力が足りる足りないの大騒ぎ。
その上電気代上げるなとか、原子力ムラがどうとか、
バカじゃねーのかと。あまりにも愚か過ぎる。
人類の歴史は、失敗したら失敗を反省し、それを改善しての繰り返しで、
ここまで豊かな生活を実現してきている。
何のために頭がついてんだよ、と言いたいね。 - 409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:25.69 ID:q7NgkAJJ0
- >>400
火力燃料の大半は天然ガスと石炭なんだが……
おまえが政治家ならその場で辞職モノだな。
>>401
たった3兆円ですむのなら、原発使わない方がよかったよねー
一年で東電に税金を何兆円突っ込んだか調べてからカキコしろバカ。 - 410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:44:34.75 ID:5CBqS4bm0
- >>374
原発容認派=失敗はあるかもしれないが、改良を重ねて薬や手術で病気を治す
反原発派=死人が出る危険な手術は拒否、薬も副作用が出るから危険、自然に任せて死ぬのがイチバン - 418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:48:03.43 ID:s2rc4co50
- イラン原油だけじゃないぞ
ホルムズ湾封鎖されれば石油・天然ガスも大部分はストップ
そこまで追い込まれてから原発動かすんか - 453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:02:22.69 ID:lbLQRcpy0
- >>418
そもそも原発と石油なんて殆ど関係ないだろ。
石油火力発電の新規建設はとっくの昔、１９７９年に国際的に禁止になった。
その結果２０１０年度実績で「石油による火力発電」は全発電の７．６%にすぎない。
http://memorva.jp/ranking/japan/enecho_energy_power_share_2010.php
発電量２９．４%を占める天然ガスは主としてマレーシア、オーストラリア、インドネシア、ロシアから輸入
ホ ル ム ズ 海 峡 封 鎖 ？
そりゃガソリンがなきゃ物流は困るんだろうけど、なんか原発と関係すんだっけ？ - 496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:19:22.69 ID:VMw7+/vk0
- いきなり原発止めた場合
化石燃料で年３兆円の資金流出増加。
３兆円÷１億人＝３万円（一人あたり）
経済に深刻な影響を与える。
原発稼働させつつ、代替エネルギーを開発する方がベター
（もんじゅ等は、やめるべき。ムダだから。） - 546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:38:00.15 ID:LgVZqgzJ0
- >>409
原発使わないおかげで「毎年」５兆円超(2011年度実績）
の国富を燃料費としてただ海外に流出させることになる。
つまり４０年間原発を使わなかったら
２００兆円、海外に燃料費として金を払うだけ。
しかもこの金、まったく日本に落ちない。
４０年間のスパンで考えれば、
燃料費だけで海外に２００兆円払うくらいなら、
４０年に１回福一級の事故を起こすとして、その後始末が３兆円ですむなら、
原発使ったほうが圧倒的に安いわ。
しかも、今回の事故を反省して、その対策を実施した原発なら、
福一級の事故を起こす確率も下がりこそすれ、上がることはない。
そういう計算をしろ、バカ - 551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:39:34.57 ID:EHiML+3S0
- エネルギーの問題って結局石油が十分に入手できるかどうか
ただそれだけだろ
ほかのエネルギーはすべて石油に劣る
石油に比べたら原子力なんて取るに足らないものだな - 556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:45:25.26 ID:VFVnUqaL0
- >>546
アフォか？ドルなんていくらでも稼げんるンだよ
円なんていくらでも刷れるんだよ
放射能で汚染された大地をオメーどうする気だ？
計算を言うのなら代替可能な資源と代替不可能な資源を区別しろ - 577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 00:56:08.96 ID:LgVZqgzJ0
- 高レベル放射性廃棄物なんか日本海溝の谷底に沈めて忘れてしまえばいい。
放っておけば、勝手に地球の中にもぐっていって、それこそ「自然に帰る」だろ。
それに１０万年後の人類が日本海溝の谷底で暮らすとは思えんわ。
>>556
どうやってドルをいくらでも稼ぐんですか？
それに円なんていくらでも刷れるって、それで円安になったら、
それだけ輸入する燃料費は高騰しますけど？
放射能で汚染されたって騒ぐけど、
ゴミみたいな放射線レベルで危険を煽って大騒ぎしているほうが性質が悪い。
それで意味のないストレス溜めこむほうがよほど健康に悪いわ。 - 584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:04:41.72 ID:VFVnUqaL0
- >>577
>日本海溝の谷底に沈めて忘れてしまえばいい。
海洋投棄は条約で禁止されてます
25%CO2削減は公約だと言い張るのに明確に条約で禁止されてる事は破れと平気で言う
co2なんてネタでしかないと言ってるようなものＷｗ
>どうやってドルをいくらでも稼ぐんですか？
現に稼いでますが何か？Ｗ
それだけの燃料費を払っても経常収支は黒字何の問題も無い
>それで円安になったら
円安になったら日本製品の競争力は向上して輸出が増えます
燃料費が高くなれば節約するようになります
何の問題もありませんねＷ
日本の国際収支の推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_bca.html - 592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:13:47.81 ID:LgVZqgzJ0
- >>584
条約なんて、人が勝手に決めたもんで、その時々の都合で変えるもの。
金科玉条、永久不変の真理でもなんでもない。
禁止されてる？だからから何？だよそんなもの。
経済のことについては何もコメントしません。
日本の将来に、また高度成長期のような
バラ色の未来が待っていると思っているのなら、
そのまことにおめでたい思考が、うらやましいですわ。 - 597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:17:04.58 ID:VFVnUqaL0
- >>592
でもCO2の25%削減は公約だとのたまう二枚舌もいい加減にしろよＷ
>また高度成長期のような
はて？漏れが高度成長するなんて書いたか？Ｗ
石油を買えるだけのドルを稼げるんだから問題ないと言ってる
あんたもしかしてアメリカ国債を金庫に積み上げるのが富だと思ってる低能？Ｗ - 602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:28:45.45 ID:LgVZqgzJ0
- >>597
いや、その燃料費誰が誰に払ってんだという話ですけど。
電気を使う企業、そして電気を使う日本国民が、
原発が動いていないがために、
電力会社を経由して海外に燃料を買うために、余計に海外にお金を払うわけですが。
それだけ日本が貧乏になるのは当たり前でしょうよ。
そこになぜアメリカ国債の話が出てくるのか理解に苦しみますね。 - 610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:37:21.04 ID:nDJ8bUqE0
- 少なくともこのまま油に頼ったら軍事力か外交力でぐいぐい物を言わせない限り
割高日本向けを含む燃料で電気作るか発電停止するか、しか無い罠
夜間電力による割引も原発が前提だし揚水による発電も垂れ流しダムに成り下がるだろうし
・・・ってところを前提にどうこうしよう、なら判るんだが
原発は嫌だ！でも原発推進派の皆さん原発廃止後の未来図はそっちで考えてね！
とか言ってて恥ずかしくないんだろうか、ってのがちらほらいるな - 612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:41:27.30 ID:VFVnUqaL0
- >>610
割高なのは電力会社が言い値で買ってるからＷ
長期契約をすれば安くなるのだが
そうすると原発を動かした時に余る
原発を動かす事が前提だから高く買わざるを得ない
軍事力も外交も関係ないＷ - 627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 01:55:52.98 ID:nDJ8bUqE0
- 結局あれもやだこれもやだ以外の反対派が居ないのがなぁ
事故直後からなんで知識層が増えてないんだ？反対派
>>612
金の力は外交や軍事より勝るか、というのは面白い話だが
無条件で今度は日本の言い値で買えると言い張るその姿勢は感激すら覚える
さて、ではなんで日本以外もこの折ヒイヒィ言い出したのだろうか？ｗ
世界全体お前さん以外は阿呆と利権屋しかいないのだー！か？ｗ - 637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:03:54.51 ID:VFVnUqaL0
- >>627
現に買えてるしＷ
日本はそれを補って余りあるほど稼いでる訳だが
>事故直後からなんで知識層が増えてないんだ？
あんたがなｗ
あんたの期待に反してｗ
LNGは充分買えてるし、それだけ金払っても日本は黒字
あんたがいくらコクフガーなんて喚いても円高は続いてますＷ - 639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:05:00.17 ID:e9OwUQ7+0
- スポーツ施設、寄付金、交付金
これは地元対策で必要経費だよね
社員用施設や保養所はバブルまでは普通だったけど
それ以後は一般会社も整理してるから要らないかも - 640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:05:28.36 ID:nDJ8bUqE0
- >>637
>割高なのは電力会社が言い値で買ってるからＷ
↓
>あんたの期待に反してｗ
>LNGは充分買えてるし、それだけ金払っても日本は黒字
ぇー、こんな深夜にそんなレベルの煽り合戦はちょいと・・・ - 647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:13:43.63 ID:oEs4P/Mz0
- >>639
電気代に直接含まれているわけよ。
広告費とかもねｗ
お笑いなのは、
高い電気料金では経済が衰退するとか主張しているのに、
日本経済のためといってる政府や電力会社が、なぜわざわざ電気代を高くしてるんだろうねえｗ
使われない原発の維持費も別にすべきだよね。 - 649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:16:22.10 ID:VFVnUqaL0
- >>640
割高である事と充分買える事は何の矛盾も無いよ
日本には割高でも充分買えるだけの金がある
それだけの金を払っても日本は黒字
そして円高だＷ
どこかの誰かさんの説だと日本が石油を買うと国富が流出して貧乏になる筈なんだが - 651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:18:05.09 ID:nDJ8bUqE0
- >>649
つまり最初のこっちに対するレスが頓珍漢だったことを認めて
なお煽り合いをしたい！って訳か、根性あるなぁ・・・ - 661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 02:24:55.45 ID:VFVnUqaL0
- >>651
はて？何処が頓珍漢かね？
軍事力に物を言わせばＯＫなんて頓珍漢なのはアンタダロ
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