1 : ハバナブラウン(空):2012/06/14(木) 15:53:59.91 ID:RoGtByhl0 ?PLT(12069) ポイント特典

自民、消費増税法案の再修正要求へ 「譲歩見られない」

消費増税関連法案の修正協議をめぐり、自民党は14日、同党の社会保障制度改革基本法案に対し民主党が示した修正案骨子について、再修正を求めることを決めた。
修正案は最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度の廃止を事実上、棚上げする内容だが、自民党は白紙撤回に近い表現を要求。14日も実務者の間で協議を進める。

自民党の石原伸晃幹事長、衆院消費増税関連特別委員会理事の伊吹文明元幹事長、野田毅税制調査会長らは14日午前、国会内で民主党の修正案について協議した。
最低保障年金や後期高齢者医療制度の問題を、社会保障制度全般を議論する「国民会議」に棚上げする修正案について「大幅な譲歩が見られず、受け入れられない」との認識で一致。
さらに年金、医療で「現行制度を基本とする」とした基本法案の記述が反映されていないと判断し、再修正を求めることとした。

自民党は、増税法案の早期採決で民主党内の混乱を誘い、衆院解散につなげるのが基本戦略。
民主党との間で早期妥結を探る動きもあるが、15日の協議期限を前に民主党からさらに譲歩を引き出す狙いがある。

http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201206140250.html

28 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/14(木) 16:05:26.62 ID:JSfbNk+ei
いや、5%が10%になったって、生活レベル落とさなきゃならんほどの上げ幅じゃないだろ。

123 : 白(岩手県):2012/06/14(木) 17:45:48.70 ID:19SizAq40
>>1
いや、あがるのがうれしいんでなにもしないよ。無関心どころか協議の行方を連日ヒヤヒヤしてる

130 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/14(木) 17:51:50.21 ID:fULCFJtrO
今更何かできるの?馬鹿なの?ミンスに投票したキチガイを叩けば良いの?

142 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/06/14(木) 18:02:27.13 ID:P7NVIEwP0
もういいかなって思っちゃってね
日本人は馬鹿すぎるし上は売国奴や自分の保身ばっかだし
こんなんならどこぞの国に奪われて日本州や日本省になってもいいんじゃないかと思い始めた

155 : ロシアンブルー(福井県):2012/06/14(木) 18:22:29.29 ID:V8fsrmNl0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv96561255?alert=1
おいニコ生で配信されてる消費税増税反対集会に鳩山出てるぞwww

156 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:23:57.82 ID:H8XmraCJ0
>>155
自民党と公明党の増税反対議員は諸事情によりこられなかったって
党に逆らえないとはなさけない。国賊議員の仲間入りするきかよ

159 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:26:43.66 ID:dgdHyNbg0
>>156
いるんじゃねえか
反対はいいけどどうしたら上がらないで済むのさ?

162 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:30:20.27 ID:H8XmraCJ0
>>159 上がらないですむ っていうのがそもそも間違い
あげないためには国賊議員を次の選挙で落とせばいいだけ
なぜあげる?デフレの下で消費税増税して経済悪化させるだけだろ



164 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:31:46.05 ID:dgdHyNbg0
>>162
だって赤字だろ?
経済が簡単に回復するならそれが一番だけど、
無理そうだから増税するんだろ?

173 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:38:30.35 ID:H8XmraCJ0
>>164 経済を回復させないと消費がおちこむだろ?
そしたら給料へるだろ?どっから税収わいてくるんだ?

そして、中央銀行、日銀はお金をまだまだ刷れるのだよ
FRBや世界の中央銀行みればすりまくってんだから(いいかどうかは別として)

179 : ジャガーネコ(関西地方):2012/06/14(木) 18:42:34.34 ID:SE3p8if3O
消費税上がったら車売って仕事辞めて生活保護に入って廃人生活に入る
こいつら何を言ってもきかないし嘘つき詐欺集団だからもう全部諦めた

181 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:44:38.75 ID:dgdHyNbg0
>>179
消費税が上がる前に売ったほうがいい

212 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:08:19.86 ID:dgdHyNbg0
ようするに民主主義を捨てる必要があるんだろうな
政治家周りのインセンティブが有りすぎるんだよ
だからやるべきはデモじゃなくてクーデターだ

213 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:11:30.84 ID:H8XmraCJ0
>>212 ほんま消費税増税に関しては、クーデターもんだぜ
5パーあがりって。。。 

228 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/06/14(木) 19:26:53.70 ID:HlgZ+QjYi
んじゃ、なにすりゃいいんだ

230 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:30:19.38 ID:H8XmraCJ0
>>228
議員に電凸。デモに参加。ネットや家族、友達にも情報拡散。問題がよくわからないなら、マクロ経済
と中央銀行について勉強。

そして、次の選挙で増税党と増税議員を叩き落す

日本を経済を守るのはあなたたちです!!

232 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:31:24.71 ID:dgdHyNbg0
>>230
だからそれじゃ無理だって

234 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:35:50.91 ID:H8XmraCJ0
>>232 なんで?やれることっていったら、これくらいだと思うけど。
それとも財務省に突撃するか?w 

暴動なんて、直感的に「消費税増税」は悪だって捉えずらいから、
ぜったいに起きないしな。

235 : ボルネオヤマネコ(四国地方):2012/06/14(木) 19:37:58.09 ID:Qg90Pw/M0
このままだとっていうか
民主が続いてる時点で分かってたことやろ

236 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:39:09.28 ID:dgdHyNbg0
>>234
民主主義で暴動も可笑しな話だからな
だけどバラバラにやっても無駄だ
金持ってるやつを動かして美味しい思いしてるやつに別のインセンティブを用意しないと
例えばそれはマイナスのインセンティブでもいいし
騒ぐだけじゃ自己満足で終わりだろ

238 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:47:24.18 ID:H8XmraCJ0
>>236 だからといって、何もしない黙ってる、何もしない時間が多いのは最悪手だと思う
問題があることを叫んでいれば、周りも少しづつかもしれんが感化される。
合理的な戦略は考えられる人が考えて、誘導してやればいいさ。

241 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:50:23.12 ID:dgdHyNbg0
>>238
合理的に増税を回避する方法を思い付けるやつは、
普通なら既得利益を得る側にまわるだろうな
少なくともおれならそうする
だからたぶんそんなヒーローはいくら待っても出てこない

246 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:03:06.43 ID:H8XmraCJ0
>>241 まぁ、既得権益側につく国賊共が多いから、こんな政治になってる
のは認めるが、悲観しすぎだと思うな

だから、やれることやっていこうぜ。この世代では無理かもしれんが、立ち向かう
姿勢はきっと次の世代に受け継がれるだろう。

257 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:23:14.89 ID:dgdHyNbg0
>>246
リアリストなもので
そもそも国民のことを考えて増税するわけじゃないだろ
だから国民が異を唱えてもきくわけない
単純に国民の人気とりしたいならギリシャみたいになるだろうさ

262 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:28:10.66 ID:H8XmraCJ0
>>257
リアリストなら、増税した結果、日本がどうなるのか予測できると思うのだが
日本がどうなってもいい という考えが根本にあるなら、そもそも
俺とのベクトルは一生かみ合わないだろうがな

反増税が国民の人気取り?その側面もあるだろうが日本経済が重点でしょ
ギリシャなんかと比べたらあかんよ

264 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:31:03.53 ID:dgdHyNbg0
>>262
苦しんで経済破綻するか苦しまず経済破綻するかだろ
本当に日本を救いたいなら更に増税して社会保障カットして研究者と企業に金を突っ込むべき

265 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:35:42.11 ID:H8XmraCJ0
>>264 その時点で間違ってるんだって。このデフレ状態で増税したら、日本経済が
地に落ちるのは理解できてんだよな? で、日銀はまだまだ金すれんだよ。
海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

そもそも日本は破綻しねーよ、どこがリアリストなのよw

269 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:38:29.25 ID:H8XmraCJ0
>>264
消費が落ち込むのに、どうして税収があがるのよ?経済が回らんのに
税収アップするわけねいだろ。景気が下がっていく一方、
企業に金だけわたしたら、内部留保するだけだろ投資にまわさんだろ。

274 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:50:09.86 ID:dgdHyNbg0
>>269
要するに働くやつに金を出す
働かないやつには金を出さない
死ぬほど働いていいものを作れば自然と経済は上向くよ
そんな事例いくらでもあるだろ?
社会保障を是とするなら増税を是とするようなもんだ
弱者には悪いが切り捨てられてもらおう

275 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 20:51:43.48 ID:WVQC+6jb0
>>265
金を刷っても意味ないよ
刷ってる国もうまくいってない

278 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 20:53:40.49 ID:Du2gQ93E0
消費を切りつめるから問題無い。
自家栽培&物々交換。

しってるか?


物々交換には消費税とか収入とか全然関係ないんだぜ?

279 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:55:43.71 ID:H8XmraCJ0
>>274 企業がそれを選択するかわからんだろって。経済低迷してんのに、
設備投資なんかしないだろ?そもそもこの10年間の景気低迷、デフレは何が原因だと
思っているんだ?

>>275 具体的な国をだしてくれ。日本と比較するから。

282 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:00:53.77 ID:WVQC+6jb0
>>279
ユーロ


284 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:01:42.68 ID:H8XmraCJ0
>>278 ネットで物々交換しようとしても潰されるんだろうなw
まぁ、紙幣なんて信用で成り立ってるから、それが崩壊しちまえば、
金銀もしくは、食料の時代がやってくるんだろう。

ヒャッハーに備えて家庭菜園育ててもヒャッハーされたら横取りされるから、
まず武装しないとナ

286 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:04:54.59 ID:dGYFg3UvO
>>284
家の周りをバラの棘で囲むか!

290 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:09:06.51 ID:H8XmraCJ0
>>282 リーマンショックでぼろぼろの麻薬(量的緩和)うってるアメリカ経済、およびギリシャスペイン等
他国から金ねかりまくって働かない無能国家が足引っ張ってるEUと、日本を
同列で語る時点で間違い まずはアメリカの金融腐敗について学ぶがよろし

291 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:11:57.99 ID:WVQC+6jb0
>>290
じゃあ、どこと比較するの?
海外は・・・

293 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:14:50.03 ID:H8XmraCJ0
>>286 飢えた獣のまえで薔薇なんて効果あるかな?w
有刺鉄線と地雷まいてちょうどいいんじゃない?

294 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:18:40.04 ID:H8XmraCJ0
>>291 比較するのが間違いってことだす。そもそも、日本はいままで
お金すらないでやってきたのだから = デフレ脱却する気がなかったとしか、
いいようがない。少し多めにすったところでインフレになんてならないよ。

296 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:25:16.57 ID:dGYFg3UvO
>>293
北海道とか食い物に困らんよなあ
じゃがいもとかトウモロコシは腹持ち良さそうだし量産できるし


298 : ジャガーネコ(大阪府):2012/06/14(木) 21:29:12.44 ID:AiJQ6GZU0
普段ゆとり教育がどうこう言ってるお前らがこのざまか・・・

302 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:34:39.44 ID:H8XmraCJ0
>>296 だね。唯一泊の原子力発電所がヒャッはーすると大変だけど、
北の方だから問題ないし。安い山に土地買って、そこにブドウの木をうえました。

>>298仕方がないんじゃない?見せないように覆い隠してきた結果なんだから。

307 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:42:51.25 ID:WVQC+6jb0
>>294

>>265の比較は?

>海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

311 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 21:51:18.89 ID:cXf6C3Rj0
経営者は
朝鮮人のフリして消費税払わなきゃいいじゃん
民主党ならチョンには何も言わない

312 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:57:53.03 ID:H8XmraCJ0
>>307 で、アメリカは金?株価?を担保に金すってるはずだけど、リーマン時に
刷った分で、裏でどんだけすったかしらんけど、もう供給能力こえてんだろって話し。いまやりあってるみたいだけど。
でも止められない。だから麻薬。



315 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:00:17.65 ID:dGYFg3UvO
>>302
ヒャッハーになればワインも作れるしな!
>>311
経営者じゃないけどそれは宗教上()の都合で無理だわ

317 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:03:29.61 ID:H8XmraCJ0
>>315 ヒャッはーになったら、大麻でもハーブでも育てて、ヒャッはーな
やつらに配ればいいんだよ。戦意喪失してみんなジャマイカンってなるから

ワインやアルコールは凶暴性が増すから消毒されてしまう

319 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 22:05:52.19 ID:Du2gQ93E0
>>317
ホクレンだけにはきをつけとけよ。

320 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:08:18.01 ID:WVQC+6jb0
>>312
結局、刷っても効果がなかった

刷ればバラ色っていうのは幻想

324 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:15:37.96 ID:H8XmraCJ0
>>320 刷った金でシティやGS、AIGやその他もろもろの救済金に結構きえたんだろ?財出にいくら割り当てたんだ? 

そもそも日本でやるのは、デフレを脱却するため、お金をじゅんかんさせるため、供給>主要のギャップを埋める
ための財出(公共事業等)で、ちゃうやん。

327 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:19:06.96 ID:WVQC+6jb0
>>324
すでに日本も刷ってる
でもデフレ圧力は変わらない


328 : オセロット(神奈川県):2012/06/14(木) 22:20:05.64 ID:4/MixR1q0
消費税を上げるからこそ景気回復出来るんだろ?
信夫先生のとこにそう書いてなかったっけ?

329 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:21:15.97 ID:dGYFg3UvO
>>319
スレチだけど
大泉洋の劇団の座長かなんかがやってるホクレン提供?の農業だか食育番組がなかなか面白い

332 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:24:39.26 ID:H8XmraCJ0
>>329 どうでしょう農園のことね。違うか
>>328 信夫は度々2chに持論を正当化させるために訪れてるみたいだからな
信夫の反対にいけば正解は常識になりつつある




347 : ウンピョウ(福岡県):2012/06/15(金) 00:07:04.85 ID:yFhJ+A080
既に毎年3万人死んでるけど
別になんのアクションもないんだkら
増税くらいでいちいち騒ぐ必要も無い

351 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:13:56.34 ID:kSvdLVyy0
外出を控えて金と光熱費を使わなきゃ良いだけ。ガソリンや灯油は痛いけどな。
外食と嗜好品と最新家電と車と家と結婚と子供とアニメゲーム漫画おもちゃを買わなきゃ良いだけ。
最低限度小綺麗な格好をして読書と自転車と音楽とスマホとネットと家庭菜園と自炊を趣味にすればいい。

354 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:18:36.76 ID:uekiaveo0
>>347 商品一つ一つをみると、個人にとって大した影響がないようにおもえる。
が、その商品に関わる会社や人を辿っていくと果てしなく広がっていく。消費税という歯車、
商品の数だけその歯車が変化すると、それに関わってくる全てのシステムに影響が出る。

無関係な日本国民なんて一人も居ないぜよ。

355 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:26:42.23 ID:uekiaveo0
>>351
想像してみてほしい。あなたが消費を抑えた分、抑えた分の商品は変われることはない。
商品が売れないとお店の利益は出ない。利益が出なければ、会社は給料をへらすだろ。
はたまたリストラをするだろう。給料を減らし多分また消費をおさえる。
リストラされても仕事がないので生活保護もうけるだろう。

362 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:55:18.51 ID:kSvdLVyy0
>>355
想定内だろ。そんなのそいつらが困るだけ。その原因は消費をやめた俺ではない。お上だw

367 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:04:09.64 ID:uekiaveo0
>>362 お上や既得権益層は困らないよ。自分達の権益は守れるよう、そういう制度にしてあるから。
普通のお仕事してるなら、消費税増税はダメージ被ることが多いよ

372 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/15(金) 01:15:00.57 ID:M8B52nU+O
上が贅沢をするために搾取を強化するのは基本だからな
愚民をコントロールして飼育すれば自分達への危害も心配無い

375 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:19:26.30 ID:uekiaveo0
>>372 ネットがあるからこそ教育された家畜の洗脳を解くことが多少容易になった
だがまだまだ、数はたりないね


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