1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:27.80 ID:???0

★生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない 2012.06.10 07:00

 年収数千万円とされるお笑いコンビ次長課長・河本準一(37)と、キングコング・梶原雄太(31)の
「母の生活保護受給問題」。この騒動を受けて、国は扶養義務の強化に言及し始めた。
果たして子供はどこまで親の面倒を見るべきなのだろうか?

 世界を見渡しても、国によって扶養義務に対する考え方はかなり違う。
国立社会保障・人口問題研究所の阿部彩さんによれば、なかでも日本の制度は特異な例だという。

「親が子供に対して扶養義務を負うのは各国に共通していますが、子供が親に対して扶養義務を負う国は少数派だといえます。
とくに日本のように、家族に扶養照会がいくというのは、先進国ではかなり珍しいケースです」

 例えばアメリカやイギリスでは、扶養義務は夫婦間(事実婚含む)と子供に対してのみ発生する。
ドイツでは親と子供には互いに扶養義務があるとしているが、きょうだいは扶養の対象外だ。

 こうした現状を踏まえて、阿部さんはこういう。
「家族のなかで助け合うのは素晴らしいことですし、日本の社会の美徳です。しかし、それを国から強制されるのはどうかと思うんです」

 千葉大学地球環境福祉研究センター長の小林正弥教授も、生活保護の扶養義務については、
制度や政策の前にまず「モラルの問題として議論してほしい」と話す。(続く)

※女性セブン2012年6月21日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120610_115752.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339432340/

続きは>>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:37.05 ID:???0
>>1の続き

「生活保護を個人の権利のように考えると、親に対する扶養義務が無視され、生活保護を受ける人が激増して、財政的な問題が生じます。
その結果、河本さんのような問題が起こると“厳格に運用すべし”という議論が出てくる」

 小林さんによれば、いまの日本の生活保護制度は「コミュニタリズム」に基づいているという。
いろいろなコミュニティーがあり、家族の上に自治体があり、国家がある。まずは家族というコミュニティーで扶養しましょう。
それが無理なら自治体と国家が面倒を見ましょうというシステムだ。

「このシステムの中に、“もらえるものはもらっておこう”という自己中心的な考え方がはいってきてしまうと、
制度自体が破綻して、本当に困っている人がもらえなくなって悲惨な状況になる。
この制度を支えるのは人々のモラルなので、そのことを多くの人に自覚してほしいと思います」(小林さん)

以上

188 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:09:26.84 ID:QYHRy8Qx0

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収
 
1 日本 898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ    238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円

192 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:11:57.23 ID:QYHRy8Qx0
 
【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収

1 日本     898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ   238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円


204 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:20:21.28 ID:0/Lz2ROt0
日本は、いまだに個人ではなく【家】という考えを引きずっている。
これは、「個が確立していない」訳であり、社会構造が幼いのだ。
・・・・・・その証拠に、いまだに(特に母親の)家庭内虐待に対する罰が軽い。

210 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:24:29.45 ID:KwXKMP4u0
>>204
個が確立している(らしい)白人も【家】=【家族】=【国家】を大事にしてないか?

233 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:38:25.25 ID:0/Lz2ROt0
>>210
大事にする基準やたてわけが違うという事。
親を大事に思わない子など、通常はいない。
しかし、面倒を見なければならないかどうかというのは、また別な話。

日本は、家という考えから抜け出られないでいる。
だから、どんなに大変な状態でも家族の一員なら家族が面倒を見るのが当たり前・・・・になってしまう。
行政は、あくまでそれを補助する立場どまりだから、個々の家族にものすごく負担がかかる。
その結果、特に貧乏人は、老老介護とか介護疲れから殺人・・・・なんていうことになってしまう。
他にも、同様の理由で無理心中の罰が軽めだ。
個より家を大事にするからこうなるのであり、家より個を大事にするなら無理心中なんて子が逃げにくいから普通の殺人より罰が重くなるはずだ。

240 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:45:32.68 ID:KwXKMP4u0
>>233

家(家族)を否定して今まで育ててもらったことには感謝しないで
自分だけよければいいの?


250 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:19:21.12 ID:wlpKME2H0
>>240
限度があるという事だ。
親は、「自分の都合で」子供をもうける。
だから、当然(かわいかろうがかわいくなかろうが・正常かあるいは何らかの異常を抱えているか・・・にかかわらず)扶養義務がある。
しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない。

ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)

252 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:29:54.96 ID:2HnWKpFU0
>>250
>しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない

あなたは子供をつくらないほうがいい

>ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)

じゃあ親を見捨てればいいんじゃね?



261 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:11:21.01 ID:5q76QNAJ0
福祉に関しては欧米を手本にしない方がいい
福祉にかかる負担で税金は高く財政は火の車

307 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:08:38.92 ID:g4os0+FhO
ガチガチの資本主義社会になってるのに、
国や社会全体のふたんにするか、開き直って個人の負担に割りきるかすべきところを
発展途上国みたいな家族主義の建前で放置してるからいかんのだよ
介護にしても近親者の生活支援にしても、
正直者が負担をしょいこみバカを見てる

310 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:10:17.66 ID:1YpCbFEm0
前提として、外国ではそれでうまく行ってるのか?

315 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:12:53.87 ID:6+QXiKdE0
>>310
孤独死0だから日本よりは遥かにうまくいってる

316 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:13:04.97 ID:m7RYdzzm0
イタリアも手本にしろよ。

同居や日曜には3世代どころか親戚まで集まって食事、
また夏休みは3世代で旅行してるぞ。

あ、スペインやポルトガルやフランスも結構そうです。
フランスも地方は保守的だよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:16:13.79 ID:1YpCbFEm0
>>315
どこの国の話?まぁ、アメリカじゃないわな
で、基準は孤独死だけ?

321 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:16:15.67 ID:8WQvtp6h0
>>307
>正直者が負担をしょいこみバカを見てる

それは各家計に福祉負担を強いていることになり、ドライに言えばデフレ促進要因
なぜなら福祉は税で賄われているからな
本来軽減される筈の福祉が各家計に掛かってしまうという事は、もう実質増税と言っていい

ナマポだって市場で回りGDPになる
そもそも総予算の半分は医療費wナマポ予算の半分は病院がもらってる

公共事業=悪論と全く同じ
とにかく歳出さえ削れば「何かが起こる」と信じてる
でもその「何か」ってデフレスパイラルなんだけどwww
もう起こってるしw

323 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:17:45.24 ID:6+QXiKdE0
>>320
アメリカも孤独死なんて居ないけど
お前らはアメリカに違う意味で幻想持ちすぎだよな
究極の弱肉強食社会だと思ってるんだろうが日本より福祉は上だからな

333 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:42:00.55 ID:1YpCbFEm0
>>323
いやいや、ちょこっと情報集めただけだろうけど、
アメリカでも孤独死はたくさんあるってw
ちゃんと調べてみ。

337 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:47:33.69 ID:6+QXiKdE0
>>333
いやいや、もうコドクシって英語で通じるから

341 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:51:22.89 ID:1YpCbFEm0
>>337
だから通じないってw
お前が最近のスレやNHKあたりからしか情報得てないの丸分かりw

346 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:57:52.88 ID:6+QXiKdE0
>>341
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1976952,00.html
いやいや普通にTime誌で記事になってるからw

347 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:58:40.85 ID:1YpCbFEm0
>>346
だから、記事になってるのと通じるのとは違うから。英語読めるか?

350 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:03:44.41 ID:zQuSVDqy0
じゃあアメリカをお手本にして食費分はカネじゃなく
チケット制にして食事は食料配給所でとってもらおう。

文句はないよな? >>1

353 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:06:47.37 ID:6+QXiKdE0
>>350
アメリカのように

失業保険1年に
フードチケット月1万円を国民の3分の1に
貧困層の医療費無料に
年間80万円の生活保護費を3000万人に
身寄りのない障害者や老人は無料のナーシングホームに入れたら

出したら文句ないよ

355 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:14:18.14 ID:xRuZJXrt0
>>353
24兆円だったかw

マジで氏ねよキチガイw


356 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:16:03.76 ID:6+QXiKdE0
>>355
アメリカは弱者切り捨ててる酷い国だと高福祉と言われるヨーロッパの国に馬鹿にされてるけど

調子にのって日本人までそれに乗じてアメリカを馬鹿にしてるが、お前らが馬鹿なんだよ

日本はアメリカより福祉が少ないんだから


357 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:18:47.98 ID:xRuZJXrt0
>>356

 >353 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 03:06:47.37 ID:6+QXiKdE0 [10/11]
 >年間80万円の生活保護費を3000万人に ・・・・ 出したら文句ないよ

      ↑      ↑      ↑

  年間80万円 × 3000万人 = 年間24兆円!

どーやって財源確保するんだよキチガイナマポ擁護論者w

359 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:19:26.01 ID:zQuSVDqy0
>>356
つ 健康保険制度

嘘は良くないなぁ

360 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 03:21:29.98 ID:6+QXiKdE0
>>357
アメリカは医療費も入れると生活保護に40兆使ってるからな
公務員の人件費なんて財源全体の数%しかない
日本の財源がないのは福祉のせいじゃないからな




402 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:00:02.54 ID:BZxeexZ70
河本や梶原のような高収入の奴が、母親にナマポを受給させてるから、扶養義務強化って話が出てきたんだろ。
貧乏人のお前らには関係ない話だ。

404 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:04:18.45 ID:kwOJEYL8O
相当な年になるまで、親におんぶにだっこな日本

という前提を考えずに、

老後の扶養義務だけを特異

と考えるのは、

日本での国民総保険加入制度を語らないで、

欧米に比べて、医療費の個人負担が異常に安くて非常に特異

と言っているようなもの

406 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:05:55.41 ID:SL6uJE5d0
>>402
河本や梶原ほどじゃなくても、ウチ一千万超えるから養えって言われんだろうな
一千万超えてたって住宅ローンや子供の教育費があるし、自分たちの老後の貯金だってしなけりゃ
今度は自分たちが子供に迷惑かけるし。というわけで無計画身内を援助なんてごめんです。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:08:02.46 ID:BZxeexZ70
>>406
えっ、あなたの親はナマポ貰ってるの?

412 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:10:39.24 ID:SL6uJE5d0
>>410
いいや、もらっていないよ。
でも強制扶養にさせられたらそのうち身内を援助しなきゃならなくなるかもね。
一人の年金じゃやっていけないだろうから。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:17:12.31 ID:BZxeexZ70
>>412
出来る範囲で援助すればいいと思うけど。
一万円でも2万円でも。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:33:30.54 ID:HibSHVNXO
欧米の事なんか知らんよ
欧米って国には、高収入なのに親はナマポとか
偽装離婚して妻子にナマポとかが居ないんだろきっと
日本には大勢居るのよ。だから制度改革しなきゃね

425 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:36:41.10 ID:JK/q4lp9O
>>1

こういう記事書く奴は、
子供の頃に
『よそはよそ。うちはうち』って、
親にちゃんと躾られなかったんかね?

455 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 11:53:24.23 ID:BfStobbZO
自分の考えに都合が良い国の制度を必死に探してきて、
フランスでは~ドイツでは~イギリスでは~日本は先進国なのに~
というバカの手法w いい加減新しい手法思いつけよw


475 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 12:41:17.76 ID:KpfugENq0
親の面倒を見る理由がわからない
大人だろ?自分の面倒は自分で見ろよ

493 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 14:25:55.29 ID:LjhV6Xps0
だーかーらーーー
もう欧米と一緒でいいよ、
補助額は今の30%、日本国籍以外への支給禁止、
現物支給ヤメろ、住む場所は公営団地に限定、
介護か土木作業員への職業訓練必須、

これぐらい全部見習え!!!!


501 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 15:00:13.95 ID:GcVMdmSf0
兄弟が扶養の対象外ってのは理にかなってるかもね。
兄弟ってのは本来ライバルで仲間じゃないだろって気がちょっとする。
子が親に扶養義務をもつのは扶養してもらってたんだから当然って気はかなりする。
外国のものが全て正しいわけじゃないだろうに外国の例をもちだすなよと言いたい

507 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 15:11:50.24 ID:k+bbnkgPO
>>501
逆に日本が全て正しい訳でも無いから参考材料に持ち出されるのを過剰反応する必要も無いでしょ

519 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 17:56:05.30 ID:CJpFepu30
その不正は1%未満なんですよね。

底辺ネトウヨさんは僻みがキツイから。

526 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 19:22:49.96 ID:e32gOrjf0
>>519
発覚してるだけでな。
不正は正当な受給者にとっても敵。

・生活保護の不正受給、発覚後の対策強化の方針 厚労相 2012.6.13 15:22
 生活保護の平成22年度の不正受給が過去最多の約2万5千件、128億円に及ぶ一方、
不正発覚後に返還された額が約37億円と3割弱にとどまっている問題について、
小宮山洋子厚生労働相は13日の参院予算委で、「調査権限の拡大について検証したい」と述べ、不正発覚後の対策を強化する方針を示した。

 民主党の梅村聡議員への答弁。小宮山厚労相は現在の調査権限が生活保護の申請者、受給者のみを対象にしていると指摘。
不正受給が発覚した世帯に対しても資産の調査が可能になれば、「(不正受給対策に)有効と思う」と述べた。

 不正受給をめぐっては、自治体の資産調査権限が及ばず、強制徴収できる権限もないことから、
発覚後も保護費が返還されないケースが相次いでいる。
また、刑事告発も22年度で52件と極めて少なく、発覚後の処分の甘さが不正を助長しているとの指摘が出ていた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120613/trd12061315230014-n1.htm

543 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:38:44.12 ID:q9D9P/2p0
>>526
現実は、労働意欲を装って、受給している奴らがおおい
時々、ハローワークや職業訓練に通えば不正受給にならない
就職斡旋してもらっても条件があわないとか、資格がないとか
理由をつけて就職しない
これを繰り返せば、えんえん生保がもらえるんだよ

これが現実


545 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:41:28.65 ID:YLaIAgSy0
>>543
面接のときに、ダメ人間演じて、ワガママ言えば→採用されない→生活保護が続く

という、ギャグのような指南書的なマンガまであるらしいし。

でも、これは「不正受給」じゃないんだよな。

そもそも演技を見抜くなんて無理だから

こういうずるい人にも支給を続けるか、支給する期間を限定するか、どちらかしかない。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 09:12:06.84 ID:+kU+yEuo0

扶養義務は1親等でいいんじゃない?

親には経済的負担を掛けたので、それを返済するのは合理性がある。

反面、兄弟には、一般的に経済的負担はかけてもらってないので
扶養義務を課すのはおかしいと思う。


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