1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/21(月) 08:18:13.37 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n2.hthttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/120520/ecc1205201201001-n3.htm

[1/2]
職場で英語を使う会社が注目されている。「英語を社内公用語にする」と公表した
楽天、ユニクロをはじめ、ビジネスの海外展開や外国人の雇用拡大に合わせて日頃から
英語を使おうという企業は増えているようだ。
一方、“使える英語”を学ぼうとしながらつまずく人も少なくない。
英語力を磨く場所のひとつ、英会話教室にも多様な展開が見え始めている。



国際コミュニケーション英語能力テスト、TOEICを実施・運営する
国際ビジネスコミュニケーション協会(IIBC)が平成23年1月、
「上場企業における英語活用実態調査」を行った(有効回答数329社)。
業務での英語利用について聞くと、「社内公用語が英語」0・6%、
「英語を使用する部署・部門がある」47・1%などとなり、何らかの形で英語を業務で
活用しているのは計84・5%と、多数を占めた。

半面、英語が苦手という人も多い。
東京都世田谷区に住む男性会社員(39)は、教室通いや教材学習をしたが挫折を3度
経験した。「必要になるスキルだと思って勉強したのですが、現在の業務や生活で使う
機会はまずない。投資している割に効果が上がらないのであきらめてしまいがちですが、
今、再びチャレンジしています」

英会話教師としての経験から実践英語に関わる著作の多いエッセイスト、石橋眞知子さんは
「英語圏には日常的にディスカッションやディベートをする環境がありますが、日本人の
多くは慣れていない。言葉を発するのをためらいますが、特にビジネス英語は自分の意見を
どんどん伝えないと成立しません」と話す。

その対策として、「間違えを恐れない。完璧さを目指さない。ビジネスのどういう場面で
使いたいのか、目標を設定する方がゴールへの道も近いです。英会話教室を選ぶ場合、
フリートーキングの時間が多くあるか…などが大切でしょう」と石橋さん。


-続きます-

79 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:33:37.48 ID:V8aFfDuF
英語で利益は増えない、英語で付加価値は増えない

役員のマネジメント、経営手腕が駄目だから日本企業が負けているんじゃないの

仮に社員全員が英語を話せて全員がMBAを持っていても日本企業は駄目だと思うわ


89 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 10:53:26.21 ID:Uiywgjfi
自分の考えを相手に伝えるとき
As far as I'm concerned, とか英語通ぶって言うと微妙な表情されるのはマメな

気軽に言うなら、
If you ask me,
In my opinion,

If I'd like to say that,
くらいにしとけ

118 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 11:49:52.37 ID:H2LWHuVS
イスラエルだって、2000年もの間、国土を奪われ
人々も散り散りにさせられたけど
キチンと国を再興できたのは
ヘブライ語と、その文化や宗教をかたくなに守り通したから。
 
がんばって日本語に言い換えようともせず
英語でいいや、は我が日本を捨てようとする極悪非道な悪行。
 
尖閣守るより、日本語を守れ

185 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 19:18:28.16 ID:K93YEDXI
「日本ではイギリス英語とアメリカ英語とどっちが人気あるんだ」って
インド人に聞かれたことがある
その頃は違いがあることすらよく分かってなかったので「え、そんなん気にする奴いないんじゃないかな」
って答えたら、コイツハナニヲイッテルンダってな目で見られた
20年くらい前のお話w 今はその辺どうなってんでしょうか?

229 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:28:26.92 ID:HA8Byy8a

出て行った銭を英語、中国会話で返してくれるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:36:46.99 ID:/oLx0HHv
今まさに必要だから、じゃなくて、あると「多分」便利だから、という理由で
必須と言ってる状態だからなぁ
単身赴任感覚で海外に飛ばすときに便利だから、という程度の理由じゃね?
むこうじゃ単身赴任そのものが人権侵害扱いっぽいけど

324 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:04:39.34 ID:CVm1vd0j
仕事ができる人が英語も話せるってのは良いよ
だが、英語だけしかダメってのは論外。

女子アナとかで帰国子女で英語ペラペラだけど、中身ゼロで
インタビューをさせても、ロクなこと聞けないとかあるでしょ?

例えばクリステルとか美人だから価値はあるし、英語もフランス語も
話せるけど経済や政治のインタビューなんてみたことがないw
スポーツすらなくて、相手が宣伝のために出てくれる芸能のインタビューだけw

語学はそんなもんだ。自分も英語を話せるけどそう思うわw
戒めとして。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:11:03.51 ID:aJ1+g59n
>>324
そうね。
英語を結構なレベルで習得しようと思うと、それなりのリソースを割かれる。
その結果他の能力が今一つだったら意味ないしね

もちろん英語もできて他もできるという人もいるにはいるが、絶対数は限られてくるわけで…
通訳+英語できないが大変有能な技術者 > けっこう英語できてそこそこな技術者 って可能性もありえるよね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:20:56.26 ID:xuE+eP1Z
As far as I'm concerned とかは文語じゃねーよ。辞書引け。
ありゃ口語のどっちかっていうと砕けた表現だ。文章で使うもんじゃない。
テレビ見てても普通の会話で結構使われてる。

語数が長い&自分たちがあまり見ない=難しい表現ってのはやめろ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 02:47:37.31 ID:o1EOFZA1
>>331
それ、ビジネスで使ったら、お前の個人的意見はいいからって思われるよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:07:57.16 ID:bP76gznk
まーそれでも、商売やってたり、芸術関連の仕事しているのに片言の英語さえ喋れない
人間ばかりいるのなんて日本くらいのもんだよ。

あと、高等教育を受けた人でも英語喋れない人間がコレほどいる国も特殊といえば特殊だな。

喋れたらいいってもんでもないけど。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 03:49:11.50 ID:u5uXRWxl
例えばさ、俺がちょっと関わりがある業界でいうと
http://asia.casualconnect.org/ シンガポールで開催されてるITソーシャルゲームやサービスのビジネスコンベンション
http://www.e3expo.com/ アメリカで開催される世界最大のゲームの見本市
http://en.chinajoy.net/ 上海で開催されるオンラインゲームの見本市
http://www.mediabistro.com/socialgamingsummit/ ドイツで開催されるソーシャルゲームのサミット
とゲーム関連1つとっただけでも世界中がビジネスのために動いているわけで
日本勢ももちろんこういうとこに参加して戦うわけだ。
みんながみんな英語話せる人ばっかじゃないから、苦労しつつやってるよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:15:39.58 ID:xuE+eP1Z
>>346
英語使うのはビジネスだけじゃなくってな…。

というかどんな言葉にも適切な場と時と機会がある。
それを外せば変な顔をされるのは当然。その原因の考察が間違ってるというだけの話。

378 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:18:01.77 ID:o1EOFZA1
>>376
つか、君ならどういう場面でつかうの? As far as I am concernedなんてさ



385 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:22:52.25 ID:xuE+eP1Z
>>378
俺は使わない。だから?
それが議論と何の関係があるの?

394 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:31:55.91 ID:o1EOFZA1
>>385
なるほど。
だいたい想像がついた、どの程度英語使える人か

397 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:36:25.32 ID:xuE+eP1Z
>>394
うん、英語は苦手なんだ。まあ得意とも言ってないが。
TOEICで970ぐらいしかない。まあテストは受けさせられたもので興味ないけどね。
まあ、それでも As far as I'm concerned が文語じゃないことぐらいは分かるけど。

最近はフランス語の方が使うことが多い。
Je peux parler le francais, mais j'ai un peu de mal de parler l'anglais.

398 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 04:37:34.01 ID:BF7HsOB4
アホだな。
英語を万能視しすぎ。
英語が万能ならフィリピンは経済大国になってるよ。
個人で自発的に学ぶならともかく、企業主導でしてもねえ。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 06:54:41.79 ID:5AU2DVxT
>>118
もう自称インテリ層も中国みたいにそうする事を放棄した。

カタカナ英語のイメージを日本独自に発展させて使う事で
新しい概念を使ってる気分になってる感じがする。

でも、感じで表したら少ない文字数で表現できる意味も多い。
スキーム(仕組み、骨組み、骨子)とか。

でも責任をレスポンスビリティとかいわないのが可笑しい、
日本でのレスポンスビリティはまんま明確に答える義務じゃなくて、
発生した罪や咎を負うことでしかないw

何時からそんな風な日本語文化になったんだろう。


426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:02:54.66 ID:aJ1+g59n
>>425
ある概念を持つ英単語を日本語に訳してしまうと、既にある日本語やその漢字そのものの概念に引っ張られて
正しい翻訳が阻害されると判断されると、何も意味を持たないカタカナに置き換えて新しい意味を持たせるということが行われていると思う

427 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:11:14.05 ID:5AU2DVxT
>>426
技術的な用語以外は
もっと短い字数のかな漢字に訳されたりするけど、
みんなカタカナ語を使いたがる風潮があると思う。

海外発の概念なんて、マスゴミの多数派パワーにより
一般層にはどうとでも浸透させられる。

語源の言語に理解があり、言語にこだわりを持つインテリ層なんて
知らないけど、そういう人は普段どういうこだわりを持って発言するのか興味がある。


454 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 18:39:27.26 ID:ojEODgpH
帰国にも言えることだが、世の中の英語本出してるやつの教養もひどくないか?

例文や単語、いったいどういうチョイスしてんだって言いたくなる
著者と同レベルにしかなれん

461 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:56:08.00 ID:tOvx/kQb
英語に限らずドイツ語とかフランス語とかも、
文法語法に関して日本人の作った書籍は凄い。本国並みかその次に充実してる。

日本人が弱いのは、古典じゃなく現代の自然な用法や例文、音声学、ESL教材。
結局、語学=座学でコツコツ辞書引きながら勉強するもの、
というのが日本人の価値観で、世界的な主流であるクラスでの会話中心のレッスンには弱い。

あと、外国人の日本語学習者向けにまともな辞書を出してあげて欲しい。
英語で言うロングマン現代英英みたいな質の高い入門者辞書が欠けてる。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 00:04:05.26 ID:6KCwtrgr
>>461
日本の大学受験までの英語学習はいわゆる英文解釈法で文章の文脈がどこで切れてるか、どこにかかってるか、どこを指してるかとか
そういうのを読み解くのを必死でやるんだけど
こういう学習のアプローチ自体は昔の人が中国語を書き下しで読んでた頃と本質は変わってないw
でもそういう方法で英語を読み解くことができたから、学問や研究においては貢献度が多いかったんじゃね

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:22:54.99 ID:RWFQwipM
使わないなら別に覚える必要はないだろ。
俺は英語ならリスもイカもわかるけど。

単語は覚えようとしても覚えられない。
繰り返し出会う中で嫌でも記憶に残るものだ。
そのために必要なのは沢山その言語に接することだ。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:26:52.68 ID:LAoTEf2W
>>546
まあ、そのとおりだね。

ただ、単語帳みたいなアホな学習もわるくない。
集中的に単語帳学習し、無理矢理出会っておけば、単語帳以外で
一度であっただけでも高確率で覚えられるから。

単語帳しか勉強しない奴は、まあそれまでだな。

548 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:30:21.24 ID:fworJ/1Z
日本語で簡単に言えることでも
英語でいうためには
日々精進が必要なんだな。



って、
人生のエネルギーと時間と金が
「本業」じゃなくて
「英語を学ぶこと」に吸い取られてるのに早く気づけ


551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 17:37:32.18 ID:RWFQwipM
>>547
単語帳とかでガシガシ覚えられる人は尊敬するわ。
まあ英語だと速読英単語みたいに文章つきのものとかあって、
覚えやすい単語帳も多いけど、ターゲットみたいな羅列式はまじできつい。

587 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 02:32:32.74 ID:Ndc7sW5T
よくよく考えてみると、英語って社会人なら仕事
学生なら勉強・進学にしか使えないんだよな
趣味や娯楽、生活では役に立たない
コスパ悪いね

595 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 07:07:52.39 ID:RBJL5TYF
>>587
その認識はキミの想像力と生きている世界が狭いことの証、反映でしかない。
ニュースなどの情報だけじゃなく、あらゆる分野の最新のしかも深くて幅広い情報が
特に英語サイロにはゴロゴロ転がっている。

美容やフィットネスなどの最新の動向、世界各国の料理やペットの情報、マジックの種
やグッズなどの情報(メンタリズムや超能力がらみのマジックの種とグッズ販売なども)、
株や経済の情報(半日~1日以上早いので銘柄によっては日本株の翌日GU/GDを前日の
引け前に予測できる場合もある)。
勿論、生活でも仕事でも使わない者は一生必要ないかもしれないが、英語をツールとして
考えている者には活用次第でいくらでも費やしたコスト以上のものが得られる。

ただ英語のインプットや英語による情報のインプットだけじゃなく、アウトプット能力
を養うためには、日本人同士で下手な発音や文章の英語を不必要な状況で使うよりも、
上で誰かが書いているように週に何時間かできればネイテイブをまじえてテーマや分野を
予め決めてインプットの時間と動機や刺激を与えてディスカッションやデベートをやった
方がいろいろな意味で一石三鳥か四鳥くらいの効果があると思う。


596 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 08:12:32.60 ID:O3XTTrT7
いいこと思いついた
義務教育にEnglish取り入れればいんじゃね?

628 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 10:32:52.86 ID:7eANOJ+a
英語を読んだり書いたりするのは比較的楽。 > 日本人の場合。
しかし英語を話したり聞いたりするのはホント難しい。 てかネイティブの発音と日本で習う単語の
発音は別物。 まあ、今の子供達はネイティブスピーカーの補助教員から、ネイティブの発音で
習い始めた。 その意味では少しはマシなのだろうが、しかし英語の初級教科書をみると、カタカナで
英語の発音を記述してあるのが限界。

発音記号と発音の練習を一学期丸々使って行ってもいいぐらいw てか日本は誰もそれに見向きもしない
から、言語学的に離れまくっている英語が苦手になるのも仕方が無いわ。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 12:22:10.80 ID:7ZYTOrbt
英語は綴りと発音に規則性がないのだから
まず発音記号を覚えないと、
辞書を引いても発音がわからない。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:26:01.44 ID:jNkgwzWK
>>628
「ネイティブの発音」はの信仰はもう止めるべきだな。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:42:51.88 ID:mxwUFD5W
発音よりもスピードが大事だと思うわ。
日本語だってある程度のスピードで話してもらえないと
逆に意味が伝わりにくいだろ?

ほんでもって英語をある程度のスピードで話そうと思ったら
ものすごい練習が必要。勉強じゃなくて練習だ。
日本人はこの練習が圧倒的に足りないから、英語をしゃべれない。
だから会社で毎日使うのは、いい練習になると思うよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 13:49:44.72 ID:7eANOJ+a
>>637
大昔に大母音推移があって、nameもナーメ、timeもティーメと、比較的綴りの発音に近い使い方を
昔はしてたんだよ、とか謂れを話すのも子供達にとってはいいかもw
で、今の英語は発音が変化しすぎて綴りからかけ離れた代物になっちゃった、とかね。

>>639
ネイティブの発音が日本で習うそれとかけ離れているからこそ、簡単な会話でも、向こうが何を逝っているか
判らないし、又こちらから話をしても、向こうには通じない事が多いんだけど?
まあ、ネイティブといっても、オーストラリア人とか、米語でも南部英語であるとか、訛りの酷いのは色々あるけどw

673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 11:17:06.84 ID:C6wsreBX
マジレスになってしまいますが、

あの書類ある?   タメ語
有ります。     下から語
持ってきてもらえますか  下から語
持って来い        横柄
ありがとうございました  卑屈
ありがとう    上からマリコ
用件を伝える以前にお互いの立ち位置を意識して、とても神経質な会話となる。

再雇用のおじさんに
若い主任が
あの書類ある?
もって来いや。
はよせいや!
とやれば、下手したら殺人事件になるか、うっかりおやじが上得意の幹部
クラスの退職者だとかなら、逆にやられるかも。それかおとなしいおっち
ゃんなら自殺しかねない。それくらい日本語は面倒だ。
簡単に想像すると、
Hey, do you know where the file is ?
Sure.
Give it to me.
quick.
Here you are.
Oh, thanks.
なんかだと、日本語みたいに殺人事件になることはなさそうです。
    


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