1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/06/12(火) 01:31:01.75 ID:y3OEfo30P ?PLT(12000) ポイント特典

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
地震以降の原油・ガス輸入コストの増加から、火力やガスよりは安いのは明白ですよ。
RT @mars_mar おしなべて安定稼働していないから低コストではないよ。
1:16 PM - 8 6月 12 Paapeejpから
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211189961234456577

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
携帯電話の仕組みを全て理解して使ってる人ってどれくらいいるんでしょうか?
RT @kumanHHH で、それこそ太古の化け物とか魔術的な「人智を超えた」モノ
と一緒で。だからコストも掛け値なしにどうとでもとれるかと、
あと、そんなワカラナイもの使うなという感情もあるかと。
1:36 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211195129313243138

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。
RT @kapibaku 原発のリスクが、自動車や飛行機のリスクと
同列に論じられないのは、原発事故が交通事故よりもはるかに
多人数・多地域を被害に巻き込むから。その被害範囲の違いを
無視して、原発やめたいなら自動車禁止にしろ
1:10 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211188361610797058

16 : マーゲイ(京都府):2012/06/12(火) 01:40:32.64 ID:C11JBUx/0
事故処理も費用に入れろっていうやつは
自分はバカですっていってるようなもんだぞ。関係ない

54 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:01:32.40 ID:/UoEFCKg0
事故が起こると1000人死にます
で済むなら、すんなりコスト換算していいんだが
補償金含めても大した額にはなるまい
でもそうじゃないじゃん
核だからね
国土、それも首都圏にほど近い国土を実質失ってるじゃん
その辺り、本当にどう思ってるのだろう
どーでもいいって感じ?
国土にこだわるなんてばか?

60 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:07:02.04 ID:BZ1TDIX30
>>54
一方で交通事故で毎年たくさんの国民の生命が奪われてる現実もあるよね。

86 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:21:14.83 ID:/UoEFCKg0
>>60
どうしてそこで「一方で」とつながるのか分からない
俺は人命はコスト換算し得るし、現実にそれは行われていると認めているのだが
さらに不明なのは、続くレスで、人命>国土 と主張する
その主張は何につながる主張なんだろ
「だから」原発はコストが安い?

なんの主張をしてんの?

120 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 02:44:06.14 ID:XxHy+XkU0
安いのかなあ、まず国民に安全だと洗脳する費用、事情を知っている連中を抱き込む費用、
地元を説得する費用、安全性を高めるために過剰といってもいいほどの対策をする費用、
なんと言っても使用済み燃料を処理する費用、しかも根本的な解決法がないという。。。。
もし事故が起こってしまったら、日本で一番安全で絶対つぶれないと言っていた会社が
事実上倒産するほどの補償の費用、そして土を変えまくったりするんだろ。
そして県ひとつが壊滅状態と言ってもいいほどの破壊力。
後進国なら人権も軽いけれど日本じゃ高いんじゃないのか?
発電のみのコストが安くついたとして、それじゃなあ・

123 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:45:31.75 ID:BZ1TDIX30
>>120
福島全域が汚染されたと誤解される風評被害レスやめようぜ。

130 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 02:49:57.20 ID:6NXmQUJZ0
まず最初に、「原発は低コストだから動かすべき」っていう提案そのものが
世の中の論点とズレまくってると思うけどな
安全とコストの問題なんてことよりも事故の総括すら全くできてないのに
ただ野田が出てきて何のビジョンもなく「動かします」とだけ発表した
アホっぷりに危機感が抱かれてるだけであって、それなりに今後の予定を
理論立てて提案することができてたら、少なくとも今夏とか数年の単位では
動かさざるを得ないことには広く同意が得られたと思う

149 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/12(火) 02:58:29.77 ID:gZoJTkpMO
>>130
僕なりに考えて原発についての議論は3つあると思うんだよ。
??経済的に必要だから使う
??経済的に必要でないから要らない
??そもそもリスクが経済と交換不可能なものであるから使わないべき
??の人にいくら原発の必要を言っても議論にならない。
このことについて理屈で議論してないだろ。
山本太郎とかキモいけど、議論を避けてるのは必要だという人の方だと思う

161 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:04:29.07 ID:XxHy+XkU0
>>123
少なくとも第一次産業壊滅だろ。この点では福島どころか周りの県も相当な被害を受けてる。
これから何が起こるかもわからないし、汚染されていないという地域だとしても、
できれば離れたいと思ってる人がたくさんいるでしょうに。生活がなりたたないわけだからね。


168 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 03:07:48.55 ID:6NXmQUJZ0
>>149
その議論は尽くされるべきだと思うよ。
しかし推進派は急がないと今年の夏の電気が足りないじゃん、というところがある。
そして反対派はこの機会を逃して1度でも再びなし崩し的に動き出してしまえば
二度と止められない、と思っている。
で、実務的にはやっぱりそろそろ動かさなきゃどうにもならない。

議論にならないヒステリックなやり取りのような形になっちゃうのは仕方ない情強なんだよな。
だからこそ、さっき書いたように「今後●年間で徹底的に議論します、その間は申し訳ないが原発動かします」
とだけは最低限言わなきゃ、とも思うけど反対派はそれを信用しないだろうし推進派は本音では議論したくない。

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:16:42.40 ID:XxHy+XkU0
で、今でも収束していないわけで、今後何が起こるかわからないってのも不安要因でしょ。

192 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:21:13.34 ID:BZ1TDIX30
>>186
ほぼ収束してるじゃん。
同じ震源であの規模の地震が2回連続とかないだろ。

209 : ボブキャット(関西・北陸):2012/06/12(火) 03:28:04.50 ID:Ua4SFGwGO
何か勘違いしてるヤツ多いけど、燃料処分コストなんて、電気料金で言うと高々10%程度だぞ。
しかも、試算には処分費用も事故処理費用も織り込み済み。
そうすると天然ガスとかとトントンになるんだけど、あと数十年考えると原子力っていうオプションを捨てるのは余りにも向こう見ずって話だろ。
処分費用が無限大みたいに言ってる奴は顔洗って出直してこいよ。

212 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:28:41.83 ID:djjJ6S4D0
車の事故の例を出してますが、一台で何千人も轢き倒してる暴走車を見ても止めようとは思わないんですかね

225 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:33:02.91 ID:zsEPDyX+0
>>212
大暴走してる車は止めるけど安全走行してるように見える他の車はどうしたらいいんだろうな

230 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:34:27.80 ID:htyBIHWK0
たまにうんこ漏らすけどバリバリ仕事ができる人と
うんこは絶対漏らさないけどまったく仕事できない人がいたら前者を雇うだろ
誰だってそうする
だから原発は稼動する
だから日本経済は復活する
小学生でもわかる単純な理屈だな

231 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:34:32.87 ID:BZ1TDIX30
>>212
原発事故で誰も死んでないしw

235 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:35:39.89 ID:djjJ6S4D0
>>225
同じ危険性のあるものは止めて他の車を動かすべきだと思います

244 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:39:07.90 ID:htyBIHWK0
放射能被害は緩慢な殺人だとか言ってるアホがいるが
そいつらは原発停止こそ日本の緩慢な滅亡であるという事実から目を逸らして思考停止している

250 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:41:54.79 ID:HG78ZuyKO
>>244 極論を言えば電気は無くても生きていけるが土壌が汚染されたら生きていけんのだよ、ナウシカでも見てこいウルトラ基地外。

251 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:42:03.64 ID:BZ1TDIX30
土地買って穴掘って、そこに処理済みの燃料置いといて何か文句あるの?
廃棄燃料が自然に反応はじめちゃうの?

科学的に考えてありえないねw

252 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:42:12.59 ID:zsEPDyX+0
>>235
今の日本の場合原発以外で何とかなってるように見えるからまだいいけど
たとえば国の原発依存度6割越えとかで原発なしには
どうにもならない場合は違った意見になるんだろうか?

261 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:44:09.70 ID:0FI/UuW90
>>251
ならお前のうちの物置に置いとけよw
大丈夫だよ多分問題無いんじゃないかな

272 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/06/12(火) 03:46:58.57 ID:4qFLOopnO
>>230一回うんこもらしたら止まらないんだぜwwwそうと分かったら雇わないね。
堅実に仕事をする漏らさないやつを雇うさ。



273 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:47:13.55 ID:htyBIHWK0
万物の根源は原子である
―デモクリトス

さて古代ギリシャの賢人も原子力を礼賛しているわけだが

277 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:48:01.62 ID:htyBIHWK0
>>272
そんな奴お前の脳内にしかいないんだがな
実現してから言えよ放射脳

280 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:49:18.95 ID:HG78ZuyKO
>>273 その頃の科学者が原子力の危険性を認識してる訳ねえだろ。使用済み核燃料でも食ってろや馬鹿

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:49:50.51 ID:XxHy+XkU0
>>277
ありえないことがおきちゃったわけだから、そういう例えもありだろw

289 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:52:46.98 ID:htyBIHWK0
>>280
古代ギリシアでは、アルケー(万物の根源)は風・火・土・水とされていた
それぞれ風力発電、火力発電、地熱発電、水力発電を指しているんだが
この当時にそこまでの未来予測技術を持っているのに危険性を認識してないと考える方が不自然
だから危険性は予測されていたし人間に容易に制御可能であることもわかっていたと考えるのが自然

315 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/12(火) 04:00:42.62 ID:oXtlQnIN0

原発の事故処理費用も入れろというなら火発の事故処理費用も入れなきゃな
おっと、原発の場合だけ最悪の状況を想定するのは馬鹿以前に卑怯者

326 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:02:37.08 ID:htyBIHWK0
>>315
その通り
ここの奴らはそういう初歩的な部分を見落としてるんだよな
意図的なのか天然なのか知らんが

330 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:05:48.27 ID:HG78ZuyKO
>>326 火力の事故と原子力の事故の被害規模の違いすら解らんとか本気で逝ってんのかおめえは?

339 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:09:46.45 ID:htyBIHWK0
>>330
>>315は火発の場合も同様に最悪の状況を想定するべきと言ってるだろ
たとえば地震で津波で火発が爆発して
ピタゴラスイッチ的に沿岸部の石油コンビナートとか爆発していって
さらに都市部が炎上して山火事に発展してとかそういう事態を考えたことあるんか?おん?

346 : コラット(SB-iPhone):2012/06/12(火) 04:13:36.33 ID:g7hthqvVi
>>339
十何年も住めなくなることは無いじゃん
同じように都市部で原発があったとして
そういう状況になった場合、それこそ被害デカすぎじゃん

352 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 04:16:18.87 ID:zsEPDyX+0
みんな何が信用できないん?
怪しい人間が作った原発?
それとも原発という存在自体?

364 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:23:40.58 ID:htyBIHWK0
>>346
広島や長崎に十何年も住めなくなったか?
いまや広島は第三都市とも呼べる規模になっているし
長崎は西洋との唯一の交易拠点として日本の近代化を支えたわけだが

372 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:30:13.59 ID:HG78ZuyKO
>>364 核物質の総量が違うわこのでくの棒が

484 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:17:25.00 ID:nbWc1N2w0
原発反対してるのは
おつむの弱い人たち

488 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:21:25.48 ID:OS68FxRY0
>>484
自分の親せきが福島で農家や漁師でもやってたら、そんな台詞を言えるの?

497 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:26:12.77 ID:nbWc1N2w0
>>488
余裕で言える
むしろその人たちのほうが言いやすいな

505 : アンデスネコ(北海道):2012/06/12(火) 09:30:54.92 ID:Ho4EM9PW0
原発再稼動で国民の利益ではなく電力会社の利益しか守れない(キリッ
なんて言ってる人もいたけど、民間の電力会社が利益出さないと電力も安くならないよね

507 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 09:31:53.89 ID:9NxrAFzKi
核燃料ってフランスからの輸入なんだぜ

516 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 09:35:52.66 ID:2oLJUWcj0
「国立大卒です。国内大手企業に入社することもできましたが、
日本の食料自給率を憂いて、農家になることを志望しました。」

なんて農民がいるか?雇う方だってそう。

「縁故なんてもってのほか。当社当農園では優秀な人材を育成し
優秀な人材に経営を任せます」

って人もいない。

縁故が当然の差別主義のクズ親が、ろくに勉強もしないクズ息子に
財産を継がせる王族・貴族・お公家様のような特権階級制度であり
ながら「弱者」の振りをするクズ血族。
それが農民や漁師。

527 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:41:04.64 ID:OS68FxRY0
>>516
嫉妬丸出しだねえw
農家や漁師なんて後継ぎも不足するような職業だろ。
ところで君はまともに働けるような場所も、それを導くような縁故もないの?
可哀想な人なんだね。

601 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 13:58:36.13 ID:GUQZxXoI0
ひろゆきは算数が苦手なんだろ
こういう単純な損得の計算ができないひとは結構多い

605 : ジャガランディ(茨城県):2012/06/12(火) 14:05:44.29 ID:Gv/Icxqf0
>>1は原発事故の賠償金を計算に入れていない、と多くの人が突っ込んでた
他にも国のエネルギー政策や核抑止力まで入ってくるから、コストだけの問題ではない

>>601
計算できないっていうか、最初から必要な数値や考えが頭に入っていない
問題文があって数値が出ていれば計算はできるんだろう
ひろゆきは2chと同じ感覚でランニングコストだけ考え、賠償金は払わなくていいって考えているんだろ

679 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:01:02.52 ID:2blqLn/Q0
反原発派の書き込みのレベルの低下が著しいな
震災後のほうがまだマシだった
経済情勢の時系列も内容もろくに知らない情弱ばかり
屁理屈、こじつけ、何でもござれw
脊髄反射で反対してるようにしか見えんが真面目に考えてんの?
原発の停止を継続し続けて発生する問題への建設的な意見が皆無なんだが

683 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:06:27.38 ID:GUQZxXoI0
>>679
そう思ってるのは一部の偏ったひとだけだw

686 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:09:42.54 ID:2blqLn/Q0
>>683
そういうレスはいらないから
停止の継続や廃止した際の問題への対処法をどうぞ述べて下さい

693 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:12:35.23 ID:GUQZxXoI0
>>686
原発継続し続ける場合のリスクとそれに見合うだけのリターンが得られるなら反対はしないよ
まず推進派がそれを提示してみろ


695 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 16:13:22.89 ID:HG78ZuyKO
>>679 経済情勢だ~?日本の農業壊滅させてどの口がほざくんだ糞馬鹿野郎が(怒)

708 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:24:04.76 ID:2blqLn/Q0
>>693
つまり、反原発派は原発を停止や廃止した場合に発生する問題には
何も代替案も対処案も持っていないということだね

>>695
日本の農業が壊滅?w
どこが?
お前が毎日食べてるものは全部外国産なのかw

742 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:57:52.72 ID:GUQZxXoI0
率がひくいから甘くみてるんだよなw
どんなに確率が低かろうが事故の率が少しでもある場合
損失が無限大だったら結局リスクも無限大だw
簡単な算数もできんのかとw

748 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:05:47.60 ID:Bvja0Jobi
>>742
それ言い出したら飛行機とか絶対にのれなくね?
落ちたら死ぬんだからリスクは無限大だろ?
なんでもそうだけどリスクは技術の進歩で下がる
福島みたいな古いのはさっさと潰して最新型立てればいいのに

749 : ヤマネコ(青森県):2012/06/12(火) 17:07:31.20 ID:4Gui2Ytp0
>>748
そういうリスクマネジメントしてるならまだしも、東電がそんなこと言えるの?

750 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 17:07:54.33 ID:HG78ZuyKO
>>748 発電法は原子力しかねえのかよ?なんで潮力や太陽光、地熱、水力の向上を無視すんだ馬鹿野郎が。

756 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:18:56.83 ID:Bvja0Jobi
>>749
そこは国がきちんと管理すべき
国が許可出してるんだからアホな管理してるとこは指摘して止めないといけない

>>750
その辺のは出力と効率がもう少しどうにかなってから使えばいい
現状火力と原子力と水力くらいしかまともに計算できん


792 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/12(火) 17:59:37.02 ID:HG78ZuyKO
>>756 だから上げる様に努力すりゃあいいのよ。太陽光パネルも徐々に高効率化しとるじゃないのよ。


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