- 1 ：影の大門軍団φ ★：2012/06/11(月) 20:06:31.65 ID:???0
- アイドルユニット「AKB48」の総選挙では、投票券付きのCDを1人で大量に買うファンがいて、
イベントのあり方が論議になった。このことについて、自民党の礒崎陽輔参院議員が、
ツイッターで疑問を呈し、話題になっている。
「同じCDが投票のため何枚も買われていると聞きます」
礒崎陽輔参院議員は2012年6月8日、こんなツイートで口火を切った。
AKB48の総選挙では、投票権が金で買われているとし、「コンプガチャと同様の問題があると考えます」と指摘した。
その詳しい説明はなかったが、ソーシャルゲームのコンプリートガチャは、
特定のアイテムを数種類そろえると希少性の高いアイテムが手に入るその課金方法が批判され、各社が廃止に踏み切った経緯がある。
礒崎氏はそのうえで、やり方は難しい可能性があるものの、「『一人一票』を選挙管理規則に規定すべきでしょう」と訴えた。
つまり、CDは1枚買えばいいということだ。
このツイートは、反響を呼び、様々な意見が寄せられた。
礒崎氏は、それらにリプライし、主に青少年健全育成の観点から問題があると考えたと説明した。
翌9日には、さらに補足し、投票権は「経済上の利益」ではないので法的な規制はできないものの、
子どもたちのことを考えて、「何らかの自主規制は考えてほしい」と呼びかけた。
礒崎氏はまた、メディアのあり方も批判した。NHKは、AKB総選挙の報道に長く時間を割いていたとして、
「公共放送として、異常です」と指弾している。
ネット上では、礒崎氏の発言についての捉え方は様々だ。
「問題視されない方がおかしいよ」「総選挙のシステムは改善するべき」と、礒崎氏に賛同する声は多い。
一方で、「コンプガチャとどこが同じなんだか」「日本経済の為にはAKB総選挙は必要」などと、異論も書き込まれていた。
http://www.j-cast.com/2012/06/11135248.html
http://www.j-cast.com/images/2012/news135248_pho01.jpg - 374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:14:35.69 ID:iwjVN4KFO
- 法治国家において悪質な順
・違憲（最悪）
・違法（悪）
・条例違反（微悪）
・合法（なんの問題もない）
国政選挙（違憲）
AKBの選挙（合法）
違憲選挙やってる議員が合法様になにほざいてんの？ - 396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:29:27.98 ID:KnJX+cgC0
- >>374
法律とは社会的な規範（常識）を明文化しただけのものだよ
だから違法では無いが常識とあわない事が起きると、新たに明文化される
それは何かというとモラルなわけだが、
良心の無い人間が確かに居るように、モラルの無い人間も確かに存在する
それは秋元とかお前 - 398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:31:19.78 ID:iwjVN4KFO
- >>396
で？ - 401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:32:11.89 ID:KnJX+cgC0
- >>398
モラルの無い奴は恥ずかしいって話 - 404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:37:50.32 ID:iwjVN4KFO
- >>401
違憲を庇って合法にいちゃもんつけるおまえみたいなやつほどモラルないやつは他にいないんだがｗ - 406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:41:13.50 ID:KnJX+cgC0
- >>404
屁理屈にも程があるな
じゃぁお前、周りの親や知り合いにいえるのか？
「私はＡＫＢのシングルを１００枚かいました、そして９９枚を捨て推しメンに投票しました」って
俺は国政選挙に投票に行ったと大声でいえるぞ - 408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:47:39.76 ID:cTdB7TeT0
- 秋元がやってる商売が汚くて酷いという事は激しく同意
ただ娯楽に法規制を掛けるという発想は危険なものを感じるから反対
民主党のことだから多分お前の好きな娯楽にもいづれ何か来るぞ
「ニーメラー牧師」でググれ - 410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:49:43.63 ID:KnJX+cgC0
- >>408
それはミスリード
娯楽に規制ではない、過熱感を煽るような商売方法を規制だ - 412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:53:58.16 ID:iwjVN4KFO
- >>406
一切根拠のない屁理屈で個人の自由にいちゃもんつけてるだけなのがおまえｗ
こっちは法的根拠をあげてる。おまえや他人がどうとか関係ないから、
違憲擁護が誇りで他人の合法な自由が気にくわないならただの国賊だなｗ
北朝鮮にでもいけモラルなし国賊ｗ - 414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:54:40.96 ID:cTdB7TeT0
- >>410
じゃあ商業広告とホストキャバクラ類を全て規制しなきゃってならね？
馬鹿な大人がそういうのに踊らされるのは仕方ないんじゃねーかなぁ
せいぜい年齢制限くらいが権力者の手の出していい限界ラインだと思うが - 418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:58:52.52 ID:KnJX+cgC0
- >>412
モラルには法的根拠が伴わないものもあるし
時代に法律が追いついて無い場合もある
だから議論になる
ガキが無理して法律を語るな
>>414
水商売がメジャーになったら規制されるでしょ
子供も参加できるようになると問題だし
アイドルに水商売のシステムを導入するからモラルの崩壊を招くのを
邦楽ランキングも崩壊させたのも罪深いね。もう業界が認定する賞も茶番化したし
電通を排除した、新しい市場が形成されるかもね - 423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:01:59.76 ID:iwjVN4KFO
- >>418
法律もモラルもなくいちゃもしか語れない赤子以下の国賊が無理すんなよｗ - 427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:03:15.56 ID:KnJX+cgC0
- >>423
何をいうとるんだ
自分のした事を自慢できない行為のどこにモラルがあるってんだｗ
ＡＫＢ擁護するにもマイナスになってんぞ - 433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:05:54.68 ID:QzluHV6x0
- >>427
昼間っから２ちゃんねるに貼り付いてるなんて公言できないから、２ちゃんも禁止だな
モラルがない - 434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:06:19.64 ID:iwjVN4KFO
- おいおいKnJX+cgC0曰く違憲を自慢するのがモラルなんだってよｗ
早く北朝鮮に亡命しろよ国賊ｗ - 440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:08:43.53 ID:KnJX+cgC0
- >>433
仕事が休みなんだが・・・
お前ら擁護の為なら何でもありかｗ
>>434
一票の格差なんて完全に是正できるわけないだろ・・
ほんと子供だな - 441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:09:24.67 ID:cTdB7TeT0
- じゃあとりあえず年齢制限で18歳未満は1票しか入れられないようにするとして
具体的にその法律の文言はどうする？人気投票の類は普通にあることだから
まともなのは引っかからず秋元みたいな悪意のあるキチガイだけをうまく排除
出来る文言って俺には思いつかんなぁ・・・。 - 443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:10:37.56 ID:QzluHV6x0
- >>440
せっかくの休日に２ちゃんねるに貼り付いて１日を過ごす
俺にはとてもじゃないが公言できないよ
惨め過ぎて - 445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:11:52.79 ID:KnJX+cgC0
- >>441
景品でイベント等の参加を許可するのは禁じるでいいだろう
つまり、景品で当たりを入れたり、握手券・投票権をつけることを禁じる - 446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:13:01.65 ID:KnJX+cgC0
- >>443
大丈夫
ちゃんと他の予定もあるからｗ
まあなんだ、俺の趣味を心配してくれて有難う - 450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:16:13.55 ID:QzluHV6x0
- >>446
＞自分のした事を自慢できない行為のどこにモラルがあるってんだｗ
自分が２ちゃんねるでどんな発言してるかを公に自慢できるのなら、実名公表して書き込んでみては？
あなたは何故わざわざ匿名の２ちゃんねるを選んでいるのですか？ - 452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:17:32.40 ID:KnJX+cgC0
- >>450
この議論に実名が必要ではないからですよｗ - 456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:21:35.76 ID:QzluHV6x0
- >>452
世の中には自分の発言に自信と責任を持ち、実名を明かして議論をしてる人もいますよ？ - 457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:21:38.05 ID:cTdB7TeT0
- >>445
それじゃ普通のプレゼント企画やアンケート葉書の類も終るな。俺はあれは問題ないと思うぞ。
まともな奴が引っかからず秋元みたいなキチガイだけを排除できる文言って書けるの？ - 462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:29:39.98 ID:KnJX+cgC0
- >>456
ふーん、すごいね
>>457
訂正として当たりは抽選確立の問題な
低い確率では規制の対象（ビックリマンチョコ）
本でイベント参加系の景品は終わっていいんじゃない？それで競争が過熱する自体を引き起こすなら
法律なんて完全ではなく
業界のモラルで「これはないよねｗ」ってのはあえてグレーにしていたもんがある
今回の握手券もそもそも地下アイドルがキャンペーンの一環として始めたもんだ
それがおまけの間はなにも問題は無いんだよ。ＡＫＢは握手券をメインにＣＤをオマケにした
ここがモラルの崩壊を意味してる
崩壊したなら、常識人が業界を正常化するべく、規制する必要がでてくる - 473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:38:26.16 ID:cTdB7TeT0
- >>462
＞本でイベント参加系の景品は終わっていいんじゃない？
そりゃ無理だｗｗプレゼント企画って本来は真っ当な市場調査だぞ？
それに応えてもらうために身を削って頑張ってるだけで何も悪い事じゃない
なんで秋元みたいなキチガイのせいで市場調査が禁止されなきゃならんのよ
資本主義国としてありえんでしょ - 478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:43:28.30 ID:KnJX+cgC0
- >>473
無理とかの話じゃないのよ
モラルを無視した商売のせいで業界が規制されるのはよくある話
ＴＶで子供が出演できる時間を規制されたのも
馬鹿が夜中の番組にでも生でだしたりしたから
モラルの欠如した商売は業界を破壊するのよｗ
業界を守りたいなら、秋元を否定して一刻も早く消えるよう活動しよう
今なら秋元の悪ふざけで見逃してくれるかも - 481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:48:07.84 ID:cTdB7TeT0
- >>478
要するに秋元がこの世に存在する事そのものを禁止すれば良いんだね
それなら同意。これもまたどうやって実現するのか俺にはサッパリわからないがｗ
とりあえず秋元氏ね、と。 - 482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:49:48.14 ID:KnJX+cgC0
- >>481
世の中には存在していいよ
そうじゃなくてモラルの無い商売を否定しましょうって事
良くないでしょ「同じおんがくＣＤを１００枚も買わせる商売」は
すき過ぎて買う必要も無いけど100枚買いましたってのとは違うのだから - 491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 12:59:52.03 ID:cTdB7TeT0
- >>482
俺は秋元はマジで死んで欲しいな～。まぁそれはそれとして、要するにどうしたいの？
酷いなとは思うけどヤマザキ春のパン祭で白い皿が欲しくてシール付きのヤマザキ製品
ばかり買うのと法的には同じなんだよね。好きな漫画家のサインが欲しくて雑誌に付いてる
アンケート葉書集めてるやつも居た。こんなん規制のしようが無いと思うんだが。
見事な脱法悪徳商法だよ。マルチ商法みたいなもんだな。俺は知恵比べで勝てない。 - 511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:13:51.53 ID:CMd81D3z0
- そもそも政治家のくせに「選挙」って言葉をマジで受け取ってるのが驚き
ただの選挙ごっこの人気ランキングなのに
だから一人一票とかアホみたいなこと言い出す - 518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:16:52.91 ID:cTdB7TeT0
- 法の秩序じゃ御しきれない問題を解決するためにやっぱりアウトローは必要なんだな
この悪徳商法をやめさせるにはやっぱり秋元をこｒ（ｒｙ
てかよー、あいつ立場利用して絶対未成年とセクロスしてんべ？そういう別件から
潰すしか無いんじゃねえの？この悪徳商法そのものは見事な脱法システムで
どう考えても法規制のしようがないよ。そもそも音楽業界に法規制とかヤバすぎだしな。 - 522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:18:03.84 ID:KnJX+cgC0
- >>518
うむ、やっぱ分かってないなｗ
＞どう考えても法規制のしようがないよ。そもそも音楽業界に法規制とかヤバすぎだしな。
これが言いたいだけだね
君の知恵が足りないだけだよ - 533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:21:16.41 ID:cTdB7TeT0
- >>522
俺はこれはやめさせてもらえるならやめさせて欲しいよ
でも具体的にどうすればいいのかサッパリわからんのよマジで
方法があるなら教えてくれ
俺ですら簡単に抜け道や弊害が思いつく方法しか出て来ないじゃん - 539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:25:18.57 ID:KnJX+cgC0
- >>533
だからイベント券を景品として禁止したらいいじゃん
雑誌の景品は数量を限定して許可とか特別事項を設定してさ
とりあえず考え付かないなら、ＡＫＢヲタにこういえ
「お前はＡＫＢのＣＤを100枚買ったことを回りにいえるのか？」と
そうやって相手の羞恥心を煽れ - 546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:28:18.05 ID:cTdB7TeT0
- >>539
イベント券？投票ってCD買った上さらにイベント会場まで行かないと投票出来無いの？
葉書とかが付いてんのかと思ってたんだが。イベント会場まで来なきゃ駄目ならその場で
身分証明書の提示を求めて18歳未満の年齢制限が課せるから却ってイベント券なら良いかも - 548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:29:21.04 ID:KnJX+cgC0
- >>546
知ってるくせにｗ
気は済んだか？大体理解できたろ - 549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:30:30.82 ID:cTdB7TeT0
- >>548
マジで知らん。サッパリ理解出来ん。気も済まない。解説してくれ。 - 551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 13:31:52.64 ID:KnJX+cgC0
- >>549
おｋおｋ
今日はコレだけ覚えて帰ってくれ
詳しい説明は明日な
「モラルの無い商売は業界を破壊する」
これね。テストに出るよ - 605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:02:40.45 ID:+xq8d1GQ0
- この商法を認めてしまえば、他社もビジネスモラルを同ラインまで下げざるを得なくなり
「楽曲の善し悪し」二の次に「如何に複数買いさせるか競争」を強制されてしまう…
それが生き残るための自然の市場原理
気持ち悪いのは、あたかもマルチ商法会員の如く同調しているファン…
AKBを楽曲やパフォーマンスの良さで勝負させたくはないのか？ - 609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:16:39.33 ID:bW6HVpA/0
- >>605
配信もレンタルもカラオケもトップです
実際のAKBは広く薄くという商売をしてるんだよ - 615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:31:02.10 ID:+xq8d1GQ0
- >>609
あっ、ファンの人？
じゃあCDの売り方もアンチに糞ミソ言われない様に「複数買い」なんてドーピング止めて
正当に勝負させたいって思わないの？ - 617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:38:36.16 ID:yJoNiHcAP
- >>615
そもそものルールとしてファンの数を競ってるわけじゃないから勝負自体は正当じゃないわけでもなくね？ - 621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:46:23.77 ID:+xq8d1GQ0
- >>617
だよね？
ただAKBがやってることは、アイドル業界においての勝負を
「楽曲の良さ」より「如何にファンに多く買わすか」競争にしてしまうってことは理解出来る？
例えば「悪貨は良貨を駆逐する」って意味は分かる？ - 627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 14:56:42.17 ID:wpR6MhOy0
- >>621
ＡＫＢは楽曲もいいじゃん。それに、ファンに如何に沢山金を使わせるか、
って事は大事じゃん。その分、自分たちの売り上げになるんだから。
まあ、キャバ嬢みたいなもんだろ？ オレは、その感じが大好きだから、
応援してるけどな。
それに、ＡＫＢは悪貨じゃないよ。良貨が駆逐されるのは、何も努力を
してないからだよ・ - 630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:01:20.94 ID:+xq8d1GQ0
- >>627
おっ、もう一人のファンだね？
”何も努力をしてないから”
いいこと言うね！
ただその努力が「ファンに如何に沢山金を使わせるか」なら
ランキングなんてただの「金使わせ商法」のうまさの順位になっちゃうよね？
そういう世界をAKBのファンは望んでるの？ - 638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 15:12:24.26 ID:wpR6MhOy0
- >>630
日本は資本主義の国なんだから、人に沢山金を使わせるのはいい事だよ。
金を沢山使わせるには、金を使う対象が魅力的でないといけないけど、
ＡＫＢはその資格が十分あるよ。
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