1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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