1 :ケツすべりφ ★:2012/06/11(月) 23:45:20.48 ID:???0
アイドルユニット「AKB48」の総選挙では、投票券付きのCDを1人で大量に買うファンがいて、
イベントのあり方が論議になった。このことについて、自民党の礒崎陽輔参院議員が、
ツイッターで疑問を呈し、話題になっている。

「同じCDが投票のため何枚も買われていると聞きます」

一人一票にすべきだ、と主張

礒崎陽輔参院議員は2012年6月8日、こんなツイートで口火を切った。AKB48の総選挙では、
投票権が金で買われているとし、「コンプガチャと同様の問題があると考えます」と指摘した。

その詳しい説明はなかったが、ソーシャルゲームのコンプリートガチャは、特定の
アイテムを数種類そろえると希少性の高いアイテムが手に入るその課金方法が批判され、
各社が廃止に踏み切った経緯がある。礒崎氏はそのうえで、やり方は難しい可能性があるものの、
「『一人一票』を選挙管理規則に規定すべきでしょう」と訴えた。
つまり、CDは1枚買えばいいということだ。

このツイートは、反響を呼び、様々な意見が寄せられた。礒崎氏は、それらにリプライし、
主に青少年健全育成の観点から問題があると考えたと説明した。翌9日には、さらに補足し、
投票権は「経済上の利益」ではないので法的な規制はできないものの、子どもたちのことを考えて、
「何らかの自主規制は考えてほしい」と呼びかけた。

礒崎氏はまた、メディアのあり方も批判した。NHKは、AKB総選挙の報道に長く時間を
割いていたとして、「公共放送として、異常です」と指弾している。
>>2続く)

http://www.j-cast.com/2012/06/11135248.html?p=all

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339416913/
★1が立った日時  2012/06/11(月) 21:15:13.25

2 :ケツすべりφ ★:2012/06/11(月) 23:45:43.59 ID:???0
>>1の続き)
ネット上では、礒崎氏の発言についての捉え方は様々だ。

「問題視されない方がおかしいよ」「総選挙のシステムは改善するべき」と、礒崎氏に
賛同する声は多い。一方で、「コンプガチャとどこが同じなんだか」「日本経済の為には
AKB総選挙は必要」などと、異論も書き込まれていた。

「AKB商法」とも揶揄される投票券付きCD販売は、コンプガチャと比べると
どう見られているのか。

消費者庁「コンプガチャとは違う」

消費者庁の表示対策課では、コンプガチャと同じ問題との見方に否定的だ。

「コンプガチャは景品表示法上、問題がありました。判断能力が未熟な小学生や幼児が
のめり込んで、親に高額な請求も相次いでいます。しかし、AKBの場合は、直ちに法的な
問題点を指摘することができません。判断能力がそれなりにある人がお金を注ぎ込んで
いることも多く、コンプガチャとは違うと考えられます。子どもの射幸心についても、
コンプガチャほどではありません」

消費者政策課に取材しても、国民生活センターからの働きかけはなく、消費者庁として
動いていることはないとした。国民生活センターの広報室では、「子どもがCDをたくさん
買って困るというのは家庭の問題で、そのような相談は基本的には各消費生活センターで
受けていません」と言っている。

コンプガチャとどのような共通点があるのか、礒崎陽輔事務所に聞くと、
「ツイッター内でのお話ですので、取材はお断りします。ほかに特にお話しすることはありません」
(担当秘書)とのことだった。

AKBの運営会社AKSでは、広報担当者が「礒崎議員のご発言を存じ上げておりませんので、
お答えのしようがありません」とだけ話した。総選挙のあり方に批判が出ていることについては、
「終わったばかりですので、コメントを出せるような情報の整理ができていません」としている。
CD販売元のキングレコードでは、担当者が外出しているとして話が聞けなかった。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:44:40.95 ID:W9S6LTcK0
なんで投票券だけで売らないの?
誰か説明できる人いる?



372 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:46:46.68 ID:wSPQju6r0
>>362
投票権自体は無価値という前提だから
「CDを買ったファンに次のセンターを決めてもらおう」というのが建前

そしたら投票権ほしさにたくさん買うアホが出てきたから
敢えて否定する必要もなくウマーなのでそのままな状態

380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:48:12.22 ID:fp7fT8qj0
>>372
何でCD買った人しか投票できないの?

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:49:13.52 ID:atm3/y120
>>380
CD買わなくてもファンクラブみたいなのに入れば投票できるよ

388 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:49:16.66 ID:wSPQju6r0
>>380
CD買った人だけじゃないよ
ファンクラブの会員も投票できる
要はファンに投票してもらうのが建前
ファンなのか冷やかしなのかの判断基準としてあるのが
CD買った人とかファンクラブ入ってる人とか

397 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:50:22.19 ID:fp7fT8qj0
>>387>>388
何で金払わなきゃいけないの?
普通のアンケートみたいにすりゃいいじゃん

449 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:57:44.76 ID:QvfB3KDA0
つかAKBファン的には規制歓迎じゃないの?
擁護してるやつってなんなの?

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 00:59:26.21 ID:W9S6LTcK0
>>449
CDが売れなければAKBも消えるから、大量買いしてないファンも必死でしょ。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:00:35.27 ID:wSPQju6r0
>>456
投票権なくなってもCDの売上は大して減らんよ
握手会なくなったら半減以下するけど

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:04:53.05 ID:W9S6LTcK0
>>466
投票券は大量買いする意味あるけど
握手券って大量買いする意味あるの?

499 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:05:50.96 ID:wSPQju6r0
>>493
あるよ
何度も握手できるから

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:09:57.06 ID:W9S6LTcK0
>>499
1回のお触りじゃ物足りないってことか。なるほど、常人には理解できないな。
じゃあ投票券が意味ないって理由は何?

522 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:10:55.19 ID:wSPQju6r0
>>518
> じゃあ投票券が意味ないって理由は何?


何のこと?

527 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:12:16.26 ID:W9S6LTcK0
>>522
投票権なくなってもCDの売上は大して減らないんでしょ?
自分で言ったことをもう忘れちゃったの?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:14:35.46 ID:wSPQju6r0
>>527
それを「意味ない」でわかってもらおうというのは無理があるぞw

投票権付きCDである今作(2週目まで)と前作(2週目まで)の売り上げ差は40万ほど
つまり、投票権目当てに40万余計に売れたと推測される
AKB全体の年間売上は900万ほど
900万が860万になるんだから、たいして減らないといえるよ

568 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:21:28.88 ID:W9S6LTcK0
>>535
今回は握手券がなくなって投票権が付いたんでしょ?
純粋にCDだけの売り上げと比べないと意味なくね?

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:25:16.15 ID:wSPQju6r0
>>568
AKBのCDはざっと大きくわけて

・劇場盤
・通常盤(限定)
・通常盤(非限定)

この3種類がある
握手券がついてるのは劇場盤と通常盤(限定)。これはいつも同じ
投票券がついてるのは通常盤(限定)と通常盤(非限定)。これはもちろん今回限り

で、劇場盤や通常盤(限定)の数はそんな変動しないんだよ
さばける握手の数が物理的に決まってるから、増やしたくても増やせない限界がある
投票権付きCDの場合に増える売上増加分は通常盤(非限定)

596 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:26:40.07 ID:MtKkTV+A0
ファンからしたら何百枚買ったとか基本的にネタで本気にしてるのはバカな芸スポの奴らだけかと思ってたら政治家までって…

そもそも一回握手するのに何時間も待たなくちゃいけなくて物理的に無理なのに


602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:28:19.41 ID:pkiQE6rJ0
「子どもがCDをたくさん買って困るというのは家庭の問題で、
そのような相談は基本的には各消費生活センターで受けていません」

これがまかり通るなら子供がガチャをたくさん回して困るのも家庭の問題じゃないのか

603 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:28:43.86 ID:wSPQju6r0
>>596
個別握手会は一度に使えるだろ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:29:02.57 ID:TG220wDb0
>>568

お前、もっと勉強してから書きこめ!投票券がついてなくて個別握手券の劇場盤が90万の売り上げ、投票券が付いて、地方の握手券が付いてるのと、投票券だけ付いてるのが残りの分だ!


621 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:32:04.06 ID:MtKkTV+A0
>>603
劇場盤は数が限られてるし全国に比べたら会場も少ない
数百枚は無理。
全体の売上の何割が劇場盤か知らないが

627 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:32:46.67 ID:W9S6LTcK0
>>588>>608
だから投票券も握手券も付いてない、純粋にCDだけの売り上げって何枚なの?


629 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:32:50.08 ID:Bg1x/6OAO
いくらAKBでも政治家が自国の文化潰しに躍起になってる国なんてないだろ

630 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:33:24.38 ID:wSPQju6r0
>>621
そりゃそうだね
何百枚も買うのは投票権付きCDに限られる
そしてそんなのはごく一部の馬鹿なのも事実

でも俺は1人1票にした方がいいと思う

639 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:35:23.82 ID:wSPQju6r0
>>627
えっと、その質問にはそれこそ意味があるの?
投票権付きCDの場合とそれ以外の場合の売り上げ差がわかればいいんだろ?
どっちも握手会はやってるから単純に売り上げ差を出せば十分だぞ

ちなみに、投票権も握手券もついてないCDの売り上げは
前作の場合には25~40万の間
おそらく35万程度
総売上は143万

642 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:35:42.51 ID:DyWW2S4ZO ?2BP(0)
>>629
AKBが文化ねぇ
彼女らのパフォーマンスが否定されたんじゃなくて
商法が否定されたんだからその言い方はおかしいよ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:37:21.38 ID:Bg1x/6OAO
>>642
それなら自国の景気悪くするような事してどうするよ政治家が

680 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:42:08.29 ID:MtKkTV+A0
CDが売れない時代だから企業努力してるだけの話

問題にしてる奴の方がお節介すぎ

俺の兄貴はキャバクラにのめり込んで200万近く借金作ったけど俺はキャバクラが悪いんじゃなく兄貴が悪いと思ってる。
国にキャバクラを規制して欲しいとも思わない

身内ならまだしも他人の金の使い方にごちゃごちゃ言ってる奴らはどんな金の使い方してるのか気になる

681 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:42:11.17 ID:CJXoyvrzP
選挙といわず、AKB株主総会といえばよろし
選挙というから一人一票などと思ってしまう
これは経済力を掛けたガチ○コの勝負
世の中は常に不公平に満ちあふれているが、お金は嘘をつかない

686 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:42:44.53 ID:swPEOvAh0
>>680
詐欺は企業努力じゃないよw

725 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:50:03.46 ID:k/3re0w10
電通に踊らされてAKBのCD買うようなバカは確かに在日以上に日本の癌だけど
バカが何枚CD買おうがどうでもいい

749 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:54:15.11 ID:W9S6LTcK0
>>639
君は「900万が860万になるんだから、たいして減らない」と>>535で言ってたけど
35万が200万枚になってるじゃないか。これが大して変わらない???
なんか知らないけど、言葉巧みに騙そうとしてるの?そういうのやめてくれないかな…


768 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:55:55.05 ID:wSPQju6r0
>>749
えっと、、、

> 投票権なくなってもCDの売上は大して減らんよ
> 握手会なくなったら半減以下するけど

この文章の意味がわかりますか?

786 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:58:52.45 ID:W9S6LTcK0
>>768
ちょっと日本語おかしいけどわかるよ。
握手券はCDの売り上げに貢献しているけど投票権はCDの売り上げに貢献してないってことだよね?


795 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 01:59:54.72 ID:wSPQju6r0
>>786
負けず嫌いだなお前w
で、まだ何かあるの?

818 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:05:32.74 ID:6BuWdzup0
売り方が詐欺とか仕掛ける側からしたらえらい迷惑だよな
こういう売り方しないと鳴かず飛ばずだったんでしょ?

822 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:07:07.99 ID:W9S6LTcK0
>>795
ファンが1人で3000票近く投票して、結果53位だった子いるよね。
53位でこれだよ。これも氷山の一角にすぎないよね。
まだ投票券は意味ないと言えるのかな?

831 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:08:30.65 ID:wSPQju6r0
>>822
意味不明
それと「投票権がなくなっても売り上げは大して減らない」とにどんな関係があるの?

847 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:13:19.32 ID:huscJI1d0
>>822
その握手券の画像は転売屋の可能性が高い
投票券を高値で買わせようとヲタを煽るのに利用してるんだと思う
理由は投票したといって画像をうpしてるけど投票券は綺麗なまま
普通はマジックで印を付けるとか端を折るとか使用済みの投票券を区別できるようにするものだかそれがない
複数のうpされた画像を見たが使用済みを区別できるようにしてたのは1つだけだった

853 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:14:44.88 ID:W9S6LTcK0
>>831
「投票権がなくなっても売り上げは大して減らない」と言ったのは君だよ。
それを説明するためには「前回の純粋にCDだけの売り上げ」と「今回の投票券付きCDの売り上げ」を出さないと説明できないからね。
早く出して。もう出したとかで誤魔化すのはやめてね。


860 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:17:33.35 ID:wSPQju6r0
>>853
あの、もしかしてとんでもなく頭悪い人?

前回は握手券だけ
今回は握手券と投票権
前回と今回の差は40万
よって、投票権による売り上げ増効果は40万である

「前回の純粋にCDだけの売り上げ」なんてのは
投票権によるう売り上げ増効果を計算するにあたっては不要だよ

870 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:19:48.74 ID:NVeqOzl40
総選挙とか見たこともないけど好きにさせてやればいいと思うよ
ガチャの確率操作と違って双方が意図する契約に何ら食い違いも瑕疵もない
購買を強制してるわけでもない
青少年育成上の問題てなんだ?ガキのアイドルオタが散財しちゃいますってか?

881 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:24:02.41 ID:W9S6LTcK0
>>860
例えば握手券なしで20万枚しか売れなかったとするよね?
で、投票券を付けたら200万枚売れた。この場合180万枚が投票券による効果だよ。
握手券付きのをいくら比較しても投票券の効果はわからないんだよ。
「純粋にCDだけの売り上げ」がわからないと比較できないってこと。わかる?


885 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:25:48.36 ID:TG220wDb0
>>870

社会的に悪影響を及ぼしてるのはあきらかだろ?殺人事件まで起こってんだぜ! AKBにつぎ込む金が欲しくて詐欺やったり万引き、窃盗、握手会場の最寄り駅ではキセルが横行!
マスコミはAKBに都合の悪い事は全てスルー!

886 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:26:23.58 ID:huscJI1d0
>>881
アルバムは握手券ないぞ
正確には震災で握手会を自粛しただけだけどw
そのアルバムは嵐の年間1位を阻止する売上になり
嵐がJAL盤等後出しドーピングやって何とか逆転した

901 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:30:41.13 ID:VfNkd3490
>>885 ファンが巨大になれば、それは不可避
人数の割合からいって、警官、教職員、医者 比較的少ないと思われるどの層からも
数十万単位の人数からは必ず一定の割合で犯罪者が発生している
ググればわかると思うけど。
AKBが巨大化して、すでに数十万人のファンがいるとすれば
その中の数%は、もともと犯罪者層であり、これはAKBファンをやめても
犯罪に入る人間たちになる、するとそのAKBが原因とする因果関係は成り立たない

904 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:31:44.98 ID:GmvIIopZ0
まぁ問題提起してもバックボーンが強すぎるから今のところ無力だなぁ
もっと世論が動かないとだがその世論がマスゴミに洗脳されてるのでどうしようもない

909 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 02:33:18.16 ID:swPEOvAh0
>>904
マスゴミに洗脳されてるならAKBや韓流は本当の社会現象になってる
だが現実は逆

みんな分かってても面倒くさいから放置してる
それをいいことに遣りたい砲台やってるのがマスゴミや権力層


これが現状

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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