1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/06/09(土) 08:31:10.56 ID:???
 自民党は4日、東日本大震災の復興や災害対策のため、10年間で200兆円の公共
投資を行うことを柱とした「国土強靱(きょうじん)化基本法案」を衆院に提出した。

 大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた
協力を求める。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00001029-yom-pol

関連スレ
【政策】「人からコンクリートへ」 先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338996433/

209 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:39:03.88 ID:9qhQA1Cx
200兆円も財源はどこにあるのだ??

212 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:39:55.99 ID:6E54GAvv
>>209
◆デフレのために膨らみ続けている預金超過額。この運用先は今、国債しかない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
◆国債を発行しても、長期金利は上がらない(それどころか、下がっている!)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

216 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:41:06.56 ID:68xVZ6ay
>>209
藤井の案もろぱくりなら国の借金

218 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:43:46.65 ID:9qhQA1Cx
>>212>>216
貯金は1400兆円しかないぞ
もうすぐ限界だぜ

破綻するなら、早い方がいい?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:44:09.47 ID:N/Agjptb

民主も馬鹿だが、

自民も相当馬鹿だな。

今ですら日本の国債ぎりぎりって感じなのに、

こんな事したら大暴落決定だろ。

まともな政党が日本には無いのか。



222 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:46:24.99 ID:6E54GAvv
>>218
2672年5月20日 三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」


223 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:46:45.86 ID:AXxnbX9C
>>209

通常モデルなら国債を発行し、景気回復後に増税で回収ってのが一般的

紙幣発行権あるんだから刷ってもいいんじゃないかとは思う

228 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:48:38.89 ID:68xVZ6ay
>>219
国債ぎりぎりとか言ってるのに長期金利上がらないよね

むしろもっと日本国債ほしい人いるんじゃない?

385 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:45:49.62 ID:Kt9RnW8+
経済は、投資=分配=消費 
で上がってくから、投資を強制的に増やすと分配が増えて消費が増える
消費が増えれば投資が増え雇用が増える

投資に税金使うのがダメなら
景気回復の代案だしてみれ、これ以上の案があるなら見てみたい

389 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:48:19.38 ID:eMOpxxzW
>>385
減税

398 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:54:50.42 ID:MowQrRCX
>>389
乗数低いだろ

412 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 14:05:45.08 ID:hiWz/jpv
>>398
財政出動は円高と実質金利の上昇を起こし民業を圧迫するので乗数は無効化される
減税では逆
開放マクロ

503 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 16:50:08.36 ID:FDPxwnLz
自民党の保守本流は本来、
経済的には地方・弱者バラマキの経済左派
小泉をはじめとする清和会のネオリベ・弱者切捨て
売国路線に乗っ取られてたけど
ネオリベで貧富の差が開いて、貧困若年者が結婚もできず
国力衰退が止まらない今
元のバラマキ経済左派路線の方が、景気回復には効果的だろう

504 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 16:52:44.11 ID:jC3g1aOD
じゃんじゃんばら撒いてどんどんやりましょう
では、あるべき世相と真逆だろう。

国家税収の10倍ぐらいだし、結局ある段階で、
国民の預金はすべて国債に置き換わってしまう。
運転資金もだ。すると全ての生産設備は老朽化が始まり、
道路も更新する金がなくなるんで、結局、「日本は破産寸前です」
という当たり前の結論だけ残るんだなぁ。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:00:06.01 ID:eMKox93P
>>503
またバカウヨの作り話ですか。
保守本流も清和会もない。
自民党もその支持者も小泉時代は大賛成してたわけでw
反対してる者など一人もいなかった。

>>504
選挙目当てのこのキチガイじみたバラマキ政策は、急速な少子高齢化、社会保障費の増大を考えると
当初予定した10年間も続けられずにデフォルトで終わるでしょうな。
金持ちは金を持ち出してボロ儲けすると思うが、平均以下の貧乏人は悲惨な結末になるでしょう。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:10:46.63 ID:FDPxwnLz
>>508
財政再建という嘘を信じてる
デフレキチガイがまだ存在してたのか・・・


519 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:18:30.49 ID:XURUIjz/
需要不足の今、需要を作り出す公共事業には一定の理解を示すが
限度があるだろ限度が

公共事業のみを目的としたものを国家予算規模で組まれても・・・
実際東北で儲かるのは土建屋やそこに機械降ろしているところ
あとは産廃業者とかか?

カンフルを打てば活性化しても、それが切れれば一気に廃れるのは
エコポイント見てれば容易に想像できる
個人的には新しい産業が出てこないとジリ貧だと思うんだけどな~

520 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:23:51.64 ID:/jYstsC9
土建屋でも人的雇用は増えるから
IT(インチキテクノロジー)詐欺や風力発電詐欺や太陽光発電詐欺よりは遥かにまし

526 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:28:43.04 ID:eMKox93P
>>514
財政再建などできないと言ってるのですがw
できることは、無駄な予算を削ることで、可能な限り、破綻を免れ、引き延ばすことだけで。
おまえらは、公共事業に200兆円使えば、たちまち景気は回復、国債の返済もできる薔薇色の未来が訪れると言ってるんでしょw

>>519
平成25年度から突然老朽化するんですか。
時限爆弾のようにw

538 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:38:35.53 ID:XURUIjz/
>>520
でも増えるのは東北のごく一部だけだろ
土木産業はローカルな産業なんだから、そこで雇用が増えて、
景気が良くなってもそれが全国に波及する?
そんな局地的なものに年20兆とかマジかって思うもん

雇用が増えるのは確かに望ましいが、今日本に必要なのは
海外から金を引っ張ってこれる産業だと思うんだ
最近はデベロッパーも海外に進出したりしてるけど
作業員の輸出は難しいし
そんなに雇用が必要なら製造業の方がまだマシだと思う

>>526
違うよ、無理やり需要を作り出して土木産業を過度に活性化させても
税金がなくなったら一気に不景気になるんじゃないかって事

徐々に減っていってる状態ならソフトランディングも可能だろうが
一気になくなったら業種変えも難しいだろ

539 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:40:25.51 ID:RlTTu8bu
だれか
>>538に説明ヨロ

中学レベルの経済も理解して無いみたい

542 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:45:07.86 ID:Lk1r6ZQ4
>>539
まあ>>538の言い分もわからないではない。
日本には資源がないからな。

日本が完全自給自足国家なら、内需で金を回すという方法で問題無いのだけどな。

極めて難しい話だし、今までも官僚をそうしようとしていて、挫折してきたんだろうけど、
やはりなんど挫折して無謀と思っても、国家戦略としては自給自足国家を
目指すべきだろう。

そうなると原子力は無視できないエネルギー源なんだよな。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:50:44.24 ID:RlTTu8bu
>>542
あの・・・日本は世界的に見ても超内需経済なんすけど・・・

あなたの考えだと、資源国家=内需が高い。だろうけど、実際違うんだから間違ってると思います。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 17:58:56.35 ID:Lk1r6ZQ4
>>549
だからこそ、国債が1000兆円に到達したと思わないか?
資源がないにもかかわらず、内需経済だから。
自給自足もできないのに、内需経済だから。
だからこそ、国債が1000兆円に到達したと思わないか?

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:54:17.25 ID:G3zO2FtH
小沢と発想がまるで同じ
税金は、垂れ流し
危機管理など、どこ吹く風

あーーー、少しは期待した俺が馬鹿
維新に藁をもすがる気持ちで応援するか
情けない、これが日本の未来か

608 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:06:42.00 ID:rQa7siHp
>>595
同意する。
維新の会がアメリカでいう共和党のスタンスで行くのなら断固支持するな。

ただし、反原発・脱原発路線で。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:13:57.21 ID:RlTTu8bu
>>608
原発反対とか言ってるけどさ。
公共事業で対巨大津波用の何か作れば御終いじゃね?w

原発だって地震くらいには耐えるしw問題は津波と人災。
どっちも金掛けりゃ済む話ww

618 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:15:38.74 ID:lY4ke75p
やっぱり今はこれが正しいと言うことを説得していくことから始めなければいけないんだよな。

この事業の目的は「デフレギャップの解消」と「地方分散」

デフレギャップを解消させればその後は勝手に経済が回る。
それをこの10年以内に公共事業と通して行うわけ。
だから10年後以降どうなるなんてのは関係ない。

地方分散は地震対策。
今のまま3大都市圏で震災が起きれば首都圏だけでも最悪325兆円の毀損が発生する。
それを緩和するためにも地方に投資をして企業を移転させなければいけない。
そのための公共事業がこれ。もちろん耐震化もこれに含まれる。

ここに全部載ってるから自民氏ねって思ってる単細胞は頑張ってこれを見とけ。



623 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:19:36.20 ID:rQa7siHp
>>615
原発が無ければそんなものも必要ないわけで、
ようするに原発ってコストが高すぎるんだよ。

こんなもん使ってるからデフレ不況になる。
公共事業頼みの産業があるからデフレ不況になる。

日本がデフレ不況を脱却するためには、これらを『摘み取る』ことことが必要。
違うかね?
無駄を摘み取ればデフレ不況は脱却できる。
無駄が多すぎるからデフレ不況に陥っている。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:21:36.09 ID:HTK/vdwA
>618 デフレギャップを解消させればその後は勝手に経済が回る。
昭和7年GDPは11%上昇してそれから数年経済は順調に成長したが、
農村では自殺や身売りだらけで経済は回らなかった、日本史も知らない中卒か?

630 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:23:49.53 ID:x2OvaHGA
>>623
「無駄が多い→デフレ不況」の理屈を詳しく教えてくれ。
オレの中では、「無駄が多い→需要が多くなる→好景気」なんだが。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:29:10.97 ID:rQa7siHp
>>630
君は人として大事なことを忘れているな・・・
それは何かと言うと『進歩する』ということ。

経済の活気というのは文明の進歩を伴わなければ、
無意味に社会の体力を消耗させるだけなんだよ。

パチ○コに嵌っているジャンキーのように、
生活を維持されるという目的だけで経済政策を行うなんてのは、
サラ金やマチ金に手を出すのと同じ話だ。

到底、文明人の考えることじゃないな。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:30:33.11 ID:er/4Ekkz
>>627
>農村では自殺や身売りだらけで経済は回らなかった、日本史も知らない中卒か?

違います。
農村が疲弊したのは、朝鮮半島から米の輸入が増えたからです。
また朝鮮半島や満州に投資が集中したため、国内の農村に投資が回らなかったためです。

652 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:38:18.83 ID:HTK/vdwA
>641 >朝鮮半島や満州に投資が集中したため、国内の農村に投資が回らなかった
田舎で公共事業しても同じように民間にシフトした資金は海外に出て行くわけ。
自家撞着に落ちたね。w

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:42:12.45 ID:x2OvaHGA
>>637
人として大事なのは、すべての人の生活を維持させることなんだが。
それに、公共事業は雇用の創出政策であって、パチ○コジャンキーを生む政策じゃない。

経済(本来の意味の経世済民)と文明の進歩はイコールじゃないよ。
10人の仕事を1人でできるようになれば、確かに文明の進歩だが、
後の9人は仕事がなくなり飢えることになる。
文明を進歩させることだけが、文明人として正しい考え方だとは必ずしもいえない。

660 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:45:25.21 ID:rQa7siHp
>>657
>人として大事なのは、すべての人の生活を維持させることなんだが。

アホだね。
人間にとって最も重要なテーマは『文明の進歩』だよ。
そんな議論は"数千年前"に終わっている。

君は思想とか精神の部分ですでに人間を"及第"していない、
ゴミみたいな存在だよ。
悪いけど、そんなレベルで天下国家を論じて欲しくないし、
だいたい日本社会はそこまで低レベルじゃないだろ。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:50:04.98 ID:x2OvaHGA
>>660
人間にとって最も重要なのは種の維持だよ。DNAレベルで組み込まれてる。
君の言い方でいうなら、そんな議論は「数十億年前」に終わってるね。

679 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 19:56:35.99 ID:rQa7siHp
>>665
君はどうも飛躍して都合の良いように物事の因果関係を結びつけるな?
日本の経済政策と人類の種の保存がどう関係するんだよ?
それこそ、ほぼ無関係というレベルで遠い問題だろ。

種の保存が重要なのは当然だろうと思うけど、
その価値観で論じるなら脱原発だ。
原発事故はリアルに人類という種を滅ぼしかねん。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:01:00.39 ID:6E54GAvv
>>679
■藤井聡「原発停止は3兆円のデフレ圧力(需要の削減)になる。デフレ期にやってはいけない」

デフレ促進策(需要減)=「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:06:34.80 ID:rQa7siHp
>>687
それはデフレの原因や性質次第じゃないかな。
日本の置かれている状況が急性デフレならそうも言えるだろうけど、
日本のデフレは超高齢化による慢性デフレ。

これに金融政策や経済政策で応じた結末はハイパーインフレで間違いないでしょ。
先ほど他の方の指摘があったけど日本国債はすでに内債じゃない。
とくに尖閣諸島の獲得を目指す中国や、竹島の獲得を目指す韓国が買い付けるようになってる。

つまり、日本政府がこれ以上赤字国債の乱発を続ける行為は
領土を切り売りすることとほぼ同義だっつーこと。
愛国者を自認するなら、こんなもん認められないに決まってるだろ。

736 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:40:20.09 ID:YzutBDRd
日本は無駄が多いから 経済が栄えてるのは事実
効率だけを突き詰めると 経済が縮んでしまう
もちろん、「成長」したほうが超過利益を得られるから
強欲は経済成長が大好き
煽って他人に借金させてでも経済成長させる
他人の借金なんて知ったこたない


741 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 20:45:08.76 ID:er/4Ekkz
>>736
>煽って他人に借金させてでも経済成長させる
>他人の借金なんて知ったこたない

インフレになれば、お金の価値が下がって実質的に借金は目減りしていくんだけどねw


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