1 :五十京φ ★:2012/06/08(金) 22:27:52.48 ID:???0
シャビ:「モウリーニョはサッカー史に残らない」

バルセロナに所属するスペイン代表MFシャビは、
レアル・マドリーを率いるジョゼ・モウリーニョ監督の功績が、サッカー史に残るようなものではないと考えている。

レアル・マドリーは、2011-12シーズンのリーガエスパニョーラでバルセロナを上回った。
しかし、シャビはジョゼップ・グアルディオラ監督の功績がモウリーニョ監督よりも優れていると確信している。
スペイン『カナル・プリュス』の中で、シャビは次のように話した。

「モウリーニョは、サッカーの歴史に残らないだろう。僕にとって、ベストはグアルディオラだ。
チームを率いた4シーズンで、彼はサッカーに革命を起こした。今シーズンはチェルシーがチャンピオンズリーグで優勝したけど、
世界的なサッカーの基準はバルサのままだ。それが良い例だね」

また、世界最強選手についても言及している。バルセロナがリーグタイトルを逃したため、FIFAバロンドールは
バルセロナFWリオネル・メッシではなく、レアル・マドリーFWクリスティアーノ・ロナウドではないかという声もある。
しかし、シャビはチームメートを推した。

「彼は僕の人生の中で、最高の選手だ。ほかのどんな選手も、彼の域には達していない。
だから、ほかの選手がバロンドールを受賞したらおかしなことだ。
メッシは、僕がより優れた選手になることを手伝ってくれた選手だね」

Goal.com 6月8日(金)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000028-goal-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:28:46.80 ID:5oUQdfOb0
もう足跡残しまくりやんけ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:45:13.08 ID:wR+WDCBN0
5月18日調査
http://newsroom.mastercard.com/press-releases/fans-without-borders-study-2012-executive-summary/

自国以外で好きなクラブ調査
1位 バルセロナ    29%
2位 レアル・マドリー 10%
3位 マンU       *8%
4位 チェルシー    *5%
5位 リバプール    *5%

CLを観戦したいスタジアムは?
1位 カンプノウ   19%
2位 アリアンツ   11%
3位 ベルナベウ   10%
4位 アンフィールド 9%
5位 オールドT    7%

国別自国以外で好きなクラブ1位
ドイツ   レアル・マドリー
英国    バルセロナ
スペイン マンU
フランス バルセロナ
イタリア バルセロナ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:50:59.93 ID:pyxfomV40
またこいつは…
ペップもバルサ以外で結果残せないとフットボール史には残らないよ
メッシによるところが大きかったと言われる

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:11:16.91 ID:N33bCjUI0
だからシャビはこれと同じことを言ってるのであってモウリーニョがこういう賞賛のされ方したこと1度もないだろ
モウと似たタイプのカペッロ自身記録で言えば凄まじい成績残してるけど今でもサッキより評価が高いとは言えないし

カペッロ「今のバルセロナは、クライフのアヤックス、サッキのミランと並び立つ」
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:29:44.46 ID:ohQQK/Yd0
ここでシャビの発言にかこつけて、モウ叩いてる人は
多分、新しいバルサファンなんだと思う。
90年代後半から観てればシャビとモウの関係は判るはずなんだけどな。

若い頃のシャビを一番評価してたのはモウだし、シャビもモウを慕ってた。
99~00頃にれバックパスや不要なドリブルからのロストが多く不安定だったシャビを
トップに引き上げたのは当時、アシスタントコーチだったモウなそうで、
今は駄目でも使い続ければ必ずペップの後継者になると豪語し
懐疑的な首脳陣を説得したそうだ。
そして南アフリカ後のバロンドールの時にも普段、メディアを通して悪態ついてても
何だかんだでピッチ離れれば二人は心の繋がりがある事を証明してるはずだが。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:34:02.30 ID:0pq5O1uF0
>>271
それとこれとは別問題だろう。
モウリーニョの名前は残る。あるいは残らないという議論や主張はやってしかるべきだが

この議論にモウとチャビが仲良かったという感情論は全く関係ない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:38:31.33 ID:ohQQK/Yd0
>>278
だから両者の関係が判れば
親しいもの同士が盛り上げようとしてるだけだと思うぞ。
ペップもモウには色々思うところがあるようだが、
現役時代に心が折れそうなリハビリに付きっ切りで励ましてくれたとかなんとか
語った事もあるしね。
バルサ関係者は意外とモウ自身には個人としては仲良い人が今でも多い。
その関係を踏まえた上での発言でしょう。
ここまで数字残してサッカー史に残らないなんて事は常識的にありえない訳で。
サイド潰してのカウンターもとても美しいしね。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:42:31.19 ID:m58j/uQq0
>>287
CL2連覇、EURO制覇監督のホセ・ビジャロンガを知ってる人間がどれだけ居る?
革命家以外は多くのタイトルを取った大勢の監督の1人に過ぎない

298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:47:24.60 ID:0pq5O1uF0
>>287
盛り上げ乗っかってやってるんだからまさに本望じゃないの。
で結局その話と残る残らないは関係無いのね。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:35:52.60 ID:spLUOiQA0
レアルといえばかつてカペッロがリーガ制覇したのに
やってる戦術がつまらないからってフロントに追い出されて
もう二度とレアルの監督なんかやらないって切れたことがあったけど
モウに対してはサポもフロントも意外と寛容だよね
一体この二人では何が違うんだろう?

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:43:42.73 ID:nSG4DEWu0
>>337
モウリーニョはフロントまで自分の手の内に入れてるから
バルサが強すぎてペレスマドリーに余裕がなかったってのが大きいけど
ペレスが1年で結果出すって言って4億ユーロ近く突っ込んで無冠
更に1億ユーロ使ってモウ体制築いたんだからペレスはモウと心中する覚悟きめたんだよ
だからモウは同じクラブで長く結果出せるタイプではないはずなのに契約延長もした


368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:17:47.19 ID:ZZpAQIEg0
>>341
さらっと嘘を書くな
1年目、レアルに久しぶりのタイトルとして国王杯をもたらしたはずだが
バルサが負けた試合はなかった事になるのか?
今期のリーガもレアル制覇した歴史を記憶の中で葬りそうだね

371 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:21:12.52 ID:nSG4DEWu0
>>368
嘘なんて書いてないけど文盲なのかな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:12:20.78 ID:oaQwQ8Dt0
今のバルサオタさんは、2000年代前半~中盤を見てないから
平気でモウリーニョがサッカー戦術に何も残してないと言っちゃえるんだよね。
高橋留美子の漫画見て、ベタなラブコメだなぁって言ってるようなもんだ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:20:16.32 ID:mi7qxk3XO
>>420
で、具体的に何を残したの?
丁度その時代辺りのバレンシアと同じようなことしてるが

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:37:06.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>423
サッキが編み出したゾーンプレスの完成形。
あとバルサオタさんが勘違いしてることのもう1つは、
ペップは今のバルサスタイルを完成させた人間ではあるけど、編み出した人間ではないということ。
設計したのはペップの前に居たテンカテだからなw

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:41:12.06 ID:TCWTssXZ0
>>430
その点ではクライフも同様だよ。
要はインパクトだから

440 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:57:50.53 ID:oaQwQ8Dt0
>>433
そうだよ。でも結局広まるきっかけをもたらしたのはモウリーニョ。
アヤックスがやってたことが広まるきっかけになったのがクライフであるように。、
テンカテとライカールトがやってたことが広まるきっかけになったのがペップであるように。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:06:53.38 ID:mi7qxk3XO
>>440
モウリーニョがやる前に既にバレンシアがやってた堅守速攻スタイルは流行ったし色んなチームが取り入れたよ?
しかもそれが流行る前にモウリーニョがポルトでやってたスタイルとは真逆のスタイルだった訳だが

446 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:15:01.79 ID:oaQwQ8Dt0
>>443
わりーけど、時間認識がズレてるんじゃないの?
バレンシアがやってたころは流行ってないよ。むしろバレンシア固有の特徴として捉えられてたもんだし。
モウリーニョがポルトで成功させてから広く認知され流行った。
それを「バレンシアが流行らせたんだ」と言いたいんだろうけどw

449 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:19:11.25 ID:1H1BpSGUi
グアルディオラもモウリーニョも何も新しいことはやってないだろ
既存の戦術を洗練させただけ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:24:00.77 ID:mi7qxk3XO
>>446
モウリーニョのポルトは足元上手い選手を置いて後ろから繋いで行くスタイルだったけど?
4231で守備的な選手2枚置いて前の4枚はフィジカルに優れたタイプを配置
そこからのハイプレス・ショートカウンターはバレンシアの成功から他のチームが真似し出した戦術で
モウリーニョもその流行のスタイルを取り入れただけだよ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:36:34.22 ID:oaQwQ8Dt0
>>449
おもしろいことに、
君自身が、モウリーニョはサッカー史に残ると示してくれてるなw
そのことがわかるか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:44:45.87 ID:XLprjq6P0
ベップが他所のチームでも結果残せたらな
バルサでしか出来ない戦術で勝っただけじゃん
汎用性がなければ革命でもなんでもない
どこでも結果残すモウリーニョの方が上だよ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:49:11.54 ID:mi7qxk3XO
>>458
そんな曖昧なのはもういいよ
革命家や戦術を作った監督が残るって話でモウリーニョも結局流行を取り入れた監督で
何か新しい事を残した訳じゃないってのは証明されたでしょ。結局ベニテスの真似なんだから

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:58:24.37 ID:UYvkeVSs0
サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
ペップのサッカーってビエルサのが昔からやってるサッカーをバルサ風にアレンジしただけじゃないか?
サイド崩されたら致命的なカウンターを喰らうバルサよりも、予選の時のアルヘン代表のが安定感は合ったと思うが。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:59:24.46 ID:oaQwQ8Dt0
>>462
君が証明したのは、モウリーニョがベニテスの改良型戦術という
「新しい事」を作ったってことだよ。
革命家というなら、モウリーニョは十分革命家じゃんw
逆に、詳細を掘っていけば、ペップだろうがクライフだろうがサッキだろうが、
流行を取り入れた、何か新しい事を残した訳じゃない監督になるよ。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:09:18.15 ID:mi7qxk3XO
>>468
サッキやクライフは新しい戦術で結果を残した。それはもしかしたら他のモデルがあったかもしれない
だけどモウリーニョのスタイルは完全にベニテスバレンシアの物だろ。それはあんた自身が認めてる
これをモウリーニョの物だから何か残したなんて理論は全く意味が分からないわ。
大人気の製品を中身同じでパッケージも同じだが製品名だけ変えて売ったから自分たちの物だと主張する某国の理論過ぎる

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:29.64 ID:oaQwQ8Dt0
>>475
君が>>452で自分で説明してくれたくせに、なんでそんな矛盾したことを言うのか分からないw
気づけてないのか・・・。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:49.17 ID:9Wm2vQEb0
>>466
>サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
自分でペップとビエルサの戦術は違うって書いてるやん。
ジャンルで別ければペップとビエルサは同じタイプだよ、ベニテスも。

シャビが言ってるのはモウリは前者三人とは違うタイプと言うことでしょ。

サッカーも過去と昔が一本の線でつながって戦術が進化してきたのは常識でしょう。
問題はその中で新しいことにチャレンジしたかどうかってこと。
モウリはあくまで結果を残すことで自分の価値を証明したから亜流ってだけだよ。
モウリタイプが歴史に名前が残るかどうかはとにかくタイトルを取り捲るしかないのは本人が一番わかってるよ、コメント見ると。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:21:53.21 ID:mi7qxk3XO
>>478
だからベニテスがバレンシアで成功した戦術を真似しただけで何故モウリーニョが残した事になるんだよ
サッキやクライフ、グアルディオラと決定的に違うのはそこだろ。この3人は戦術を改良して斬新な物を作り上げ結果を残した
何故ベニテスがやったスタイルを完全コピーしたに過ぎないモウリーニョの物だと主張するんだ?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:24:10.18 ID:oaQwQ8Dt0
>>479
相当偏った見方してるんだな。
君がモウリーニョについて主張する論理なら、ペップもサッキも、
何ら新しいことにはチャレンジしてないよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:29:32.08 ID:oaQwQ8Dt0
>>484
だからさ、君が自分が>>452で、ベニテスの完全コピーでないことを図らずも説明してることに、君自身気付けてないんだよw

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:34:25.16 ID:mi7qxk3XO
>>488
メンドクサイ奴だな
その部分をはっきり言ってみ
ポルトでやってたのは~以降の文は全てベニテスがバレンシアで既にやってた事だが

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:54:12.03 ID:oaQwQ8Dt0
>>493
ベニテスバレンシアは後ろから繋いでいくスタイルではなかったとこ。
またモウリーニョは守備的選手2枚ではなく3枚だ。よりボール奪取に比重を移した形にしてるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:09:15.95 ID:mi7qxk3XO
>>497
だからポルト時代は全くの別物だと言ってるじゃないか
重要なのはベニテスのコピーしてからの話
何か大きな改良を加えて何か新しい物を残し、そのスタイルで今やってるかい?
ランパードやスナイデルを少し低い位置に置いた433のような形を想像してるだろうが実際は4231のほうが近かった
そして改めて一番大事な部分を聞くよ。モウリーニョは新しい何かを残したのかい?
ゾーンプレスの完成形とやらはベニテスが先にやって結果出してたってので通用しないが残したなら具体的に何だ?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:34:54.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>506
ベニテスのは完成形ではないよ。
ベニテスはスペインで主流だったサイドアタックの4-2-3-1をベースにゾーンプレスを取り入れて作った形。
流動性を残しつつ、守備速攻寄りにシフトするやり方で成功したが、
スペインの良質なMFを自由にプレーさせず殺○までには至っていない。
それを受けて現れたのがモウリーニョの4-3-3で、ボール奪取能力の高い中盤3枚が相手MFを自由にさせずにボールを奪って攻撃に転じる。
これで高スペックな敵MFを殺しきることに成功した。
この戦術の登場は、象徴的な意味で言えばレアルの銀河系スタイルを麻痺させることに繋がった。
以降、ジダンのようなファンタジスタタイプが滅びていく結果になった。
(ジダンのような別格レベルの選手は比較的長く生き延びることができたが)

>そのスタイルで今やってるかい?
スタイルもなにも常識になってしまったしな。
フォーメーション形で言ってるのなら、ペップも同じ形では全然やってないのに、
なぜそんな問いをするのか意味不明だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:21:23.27 ID:qZtoGWAE0
モウリーニョは結果しか記憶に残らないとか言ってるけど
モウのイメージ的には 勝つけど糞つまらんサッカー>>>>>>>>3大リーグ制覇 だよなあ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:49:52.88 ID:SlyNOOd50
>>529
こいつ本当にイメージだけで語ってるんだな
どこがつまらいんだ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:04:38.13 ID:VNByz7WRi
横パスで守備的にしたらポゼッション上がるけどそれと面白さの何が関係あるんだ?
あとレアルはポゼッション低くないけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:07:34.70 ID:J8KTRYUM0
>>552
はぁ?
この前のレアルが一矢報いたクラシコでも
バルサが72%ボール支配してますけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:08:30.41 ID:VNByz7WRi
>>556
で、それがなんなの?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:03.70 ID:VNByz7WRi
バルサみたいに守備的にいってポゼッションしてるのは強いけどあまり面白くはないよね
レアルみたいな個人技ばかりなのもおもしろくないけど

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:06.58 ID:tkguDgRq0
メッシの得点記録も凄いけどレアルはロナウドの他にも
ベンゼマ、イグアインが20点以上取ってるのが変態すぎる

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:36:00.04 ID:X8qpBGH20
>>566
本当のストライカーが少なかったのがバルサの敗因なのかもね
でも、本当のストライカーはバルサのスタイルに合わせてくれないだろうかんな
やっぱバルサは本質的に勝ち切れないチームなんだろうかね
今はメッシの異能によって勝ち続けてるだけで

>>565
結局どう言うスタイルが好きなん?
別に好き嫌いは人それぞれだから良いんだけど
バルサもレアルも嫌いなら、やっぱりイングランド式の放りこみか
オールドイタリアンなドン引きがお好み?
煽りとかじゃなくて、サッカー好きの一つの典型を知りたいなと思ってさ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339162072/l50人気ブログランキングへ