1 : マーゲイ(東京都):2012/06/07(木) 19:56:11.87 ID:E6KLSIJT0 ?PLT(12000) ポイント特典

 校庭から蹴り出されたサッカーボールをよけようとしたバイクの転倒事故で、球を蹴った当時小学5年生の男性(20)に過失があるかが争われた訴訟の控訴審判決が7日、大阪高裁であった。
岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」と一審・大阪地裁判決と同様に過失を認定。男性の両親に、約1100万円を被害者側に支払うよう命じた。

 事故は2004年2月、愛媛県今治市の公立小学校わきの道路で発生。校庭でゴールに向けて蹴った球が、高さ1メートル余りの門扉を越えて道路へ転がり出た。バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。
直後に認知症の症状が出始め、約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。

 岩田裁判長は昨年6月の一審判決同様、ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の因果関係も認めた。
http://www.asahi.com/national/update/0607/OSK201206070077.html

26 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/06/07(木) 20:21:51.89 ID:eZO4UbvH0 ?2BP(567)

店頭してからの認知症ってよくあることなの???

40 : 白(家):2012/06/07(木) 20:28:54.05 ID:wksdnTTY0
てか、なんで学校や市を訴えないんだ?

50 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 20:33:26.74 ID:18vFpJVUO
>>40
ガキが勝手に時間外の校庭に入り込んで、勝手にゴールポストを移動させてるから学校は知りませんよ。ってことっぽい。

当時のニュースを読んだらガキとその親が相当アレなのがわかる。

74 : アメリカンショートヘア(岩手県):2012/06/07(木) 20:51:06.34 ID:e8tZGK0+0
当時のイメージ
http://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg

75 : スミロドン(熊本県):2012/06/07(木) 20:51:27.73 ID:XUHVQozf0
>>1
>岩田裁判長

こんなキンタマの糟みたいなのが裁判官やってていいのか?w

>ゴールに向けて蹴った球が

球はゴールにけるのがあたりまえだろ、学校で起きた事故でしかも子供に管理責任があるわけねぇw
こんなもん百歩譲っても、そんな場所にゴールを設置した学校側、すなわち今治市に責任があるのは明白
まあこれも結果論だが、不可抗力だろこんなもん

行政側にお鉢が廻って来るのを避けたくて責任を子供に押し付けるとか醜い大人たちだな全くw

87 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 20:58:55.78 ID:18vFpJVUO
>>75
このガキが勝手にゴールポスト移動させてるからね。

90 : アメリカンカール(神奈川県):2012/06/07(木) 20:59:58.37 ID:mQ3KCzIE0
>>87
なんで?
つーか10才の力であんなの動かせんの?

103 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:05:43.67 ID:18vFpJVUO
>>90
野球の練習があるので移動させたっぽいよ。
+に詳しいことがレスで載ってる。
正しい位置だとバックネットあったような気が。

裁判を起こした時点でニュースでとりあげられて、夕方のTVで詳しくやってた。

110 : スミロドン(熊本県):2012/06/07(木) 21:10:28.59 ID:XUHVQozf0
>>103
うーーーん、にしても、勝手に動かせるって、
うっかり倒れたら危険だし、
学校側の管理責任があると思うがな。

123 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:20:45.43 ID:18vFpJVUO
>>110
学校の管轄外の時間&管轄外の児童。


131 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 21:26:59.69 ID:SfZkogqu0
>>123
なに管轄外の児童って?

139 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:35:21.21 ID:18vFpJVUO
>>131
めんどくさいな
ちっとは自分で考えたり調べたりしなよ。

校庭使用許可された野球クラブの生徒でもないし、そもそもその学校に通ってない生徒。
完全に他所様の土地に入り込んで遊んで、勝手にゴールポスト移動させてる。

158 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/07(木) 21:58:33.07 ID:vi7Lk6z/0
いや、これジジイじゃなくて
おまえらが原付で走ってて球当てられて転倒して
後遺症がでたら同じこと言えるのかよ

160 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 22:02:30.32 ID:Ld0Yg4Bx0
>>158
はぁ?
俺なら胸でトラップしてボレーを鮮やかに決めますが?

もしそれが出来なかったら、その時は諦めるよ。
まだ俺には原付に乗る資格がなかったと!

180 : ハイイロネコ(東京都):2012/06/07(木) 22:26:11.59 ID:AnzdN5p10
事故後に認知症になった時点で勝利が確定するのか
なるほどな……

202 : アメリカンカール(北海道):2012/06/07(木) 22:53:16.17 ID:p75sy17kP
年寄りは怪我させて歩けなくさせることが致命的になるってことはよくあるんだがな
まあ、お前らはみたいな世間知らずは知らなくてもしかたないか

204 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 22:55:48.95 ID:Ld0Yg4Bx0
>>202
だから、そんな人間爆弾みてーな奴を表に出すな。
ましてや原付に乗ってたら、それはもう自己責任だろ。

208 : アメリカンカール(北海道):2012/06/07(木) 22:59:03.14 ID:p75sy17kP
>>204
年寄りは外に出ないのも致命傷になるんだな
ちょっとは常識付けような

217 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 23:03:53.84 ID:Ld0Yg4Bx0
>>208
意味が分からない。
それが原付に乗ってうろつく理由になるの??

俺は、人間爆弾のような存在が、外に出てしかも2個しかタイヤの無い不安定な乗り物に乗っているのだから自業自得と言ってるのだけど?


236 : オシキャット(東京都):2012/06/07(木) 23:24:29.48 ID:wr54iOPM0
>転がり出た。バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、
ふつう、ブレーキじゃないのか?
この手の事故って、なんでハンドル操作でよけようとすんだよ。
ていうか、ボールくらいでビビって転倒すんなよって話だよな。

253 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/06/08(金) 00:20:21.50 ID:PMDLRdQW0
元少年に寄付したいのだけどどうすれば寄付できる?

258 : シャム(東京都):2012/06/08(金) 00:27:43.31 ID:jW1uM6zP0
むしろ介護にかかる費用がなくなったんだから感謝しろよ遺族は

261 : コラット(東京都):2012/06/08(金) 00:35:28.75 ID:wi+Zyutc0
過失あったとして骨折の治療費と慰謝料止まりだろ
骨折と認知症との因果関係をどうやって証明すんの?喉に物つまらせて死ぬ事と認知症の因果関係どうやって証明すんの?
ふざけた判決だわ

264 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:38:43.21 ID:l9pgyuD30
こういう判決を平然と出すから、裁判員制度が始まったのかねぇ・・

266 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 00:42:20.33 ID:RzhehI9j0
>>264
民事は裁判員と関係ないし、そもそも>>1の判決にはなんらおかしい点は無い。

267 : 縞三毛(千葉県):2012/06/08(金) 00:43:06.01 ID:ii/A2kJ70
>>258
亡くなるまでの医療費って交通事故だから第三者行為とかで
保険外になるから相当な額じゃないかな
だとしたら一千万もらってもそんなに余らないような

しかしこんなのでよく五千万も請求するな
印紙代や弁護士の着手料もかなりの額じゃない?

271 : スコティッシュフォールド(山形県):2012/06/08(金) 00:46:38.11 ID:wzIebe1x0
>>266
というか、264みたいに全貌を知ろうとしないくせに
自分が正しいかのようにふるまう傲慢な市民が裁判員になるほうな嫌だな

272 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:47:32.69 ID:l9pgyuD30
>>266
ああ、そうなのかい・・。

まぁ、そうなんだろうね。
法律の専門家だもんね。
さっと見ただけの俺のような一般人が漬け込めるような所は無いんだろうね。

でも釈然としない。
何か根本的にオカシイ・・

273 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:50:11.64 ID:l9pgyuD30
>>271
全貌を知っているかのような物言いですね。
是非教えていただけないでしょうか?

確かに、コレだけの情報で判断してはいけないですよね。
私も、全貌が知りたいです。お願いします。

277 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 00:54:41.71 ID:RzhehI9j0
>>272
なにに対して釈然としなくて、なにが根本的におかしいと思ってるの?
年寄りだから長期入院させた挙句死なせてもいいってこと?
それとも、ボールを公道に飛ばしたとしても悪くないってこと?

280 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:58:10.28 ID:l9pgyuD30
>>277
まず、ボールが公道に出ることを予期してサッカーをすることを求めることは
子供には酷なんじゃないかとおもう。

ゴールに向けて思いっきり蹴ることは、サッカーをしていたら当然だと思うし。


283 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:03:08.96 ID:RzhehI9j0
>>280
子供だから、というだけだと責任無能力者だから両親が賠償責任を負う、という話でしかない。
なので「男性の両親に賠償を命じた。」という話。

284 : コドコド(茸):2012/06/08(金) 01:03:57.38 ID:8h385mUH0
小学校の管理責任。
当時小学生のほうは無罪。

287 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:09:39.84 ID:l9pgyuD30
>>283
でわ、不本意な感があるけれど、ゴール設置者に対してはどうなの?

ゴールとは即ち的だし、そこに向けて思いっきり蹴るのは予め予期できるはず。
そのゴールを移動可能?にしておいたのは子供が移動して使うことを予測できたのにしていなかったって事にはならないの?


290 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:12:27.38 ID:RzhehI9j0
>>287
争点にはなって無いけどありうる。
理屈から言っても、ボールを蹴るのが危ないような場所にゴールがあるのはおかしいわけで。
訴えるかどうかはわからないが、両親は市に求償可能。

291 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/06/08(金) 01:13:47.75 ID:CrGX+uYp0
まあ、法律で正しいのかも分からんけど普通の感覚もってたらなんかおかしいと感じるよ・・・


294 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/06/08(金) 01:16:06.83 ID:bWlXX1qv0
むちゃくちゃな判決だなこれ。
しかもこのジジイの親族は何で学校を訴えないんだ?

297 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/06/08(金) 01:16:53.67 ID:MWf3sDJ70
野球のホームランが当たったらどうなるの?やっぱこれと同じ半ケツがでるんだよな?

298 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:17:31.22 ID:rQMPiGoC0
>>294
裁判が長期化するからだってさ
親が80で10年立ってたら、訴えてる間に被告が死にかねない

まあ支払わなきゃそのうち死ぬでしょw

300 : ハバナブラウン(山口県):2012/06/08(金) 01:18:15.70 ID:rcA8MK8S0
桶屋が儲かってるな

304 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:21:17.42 ID:l9pgyuD30
>>290
そうか。
何となく分かったよ。
でもやっぱり、釈然としない感は有る。

請求できるから請求してみました!的な所が釈然としないのかな。。
正直、じじぃがバイクに乗るなと思うし、コケたら自己責任でとも思う。

加齢により骨も弱くなってるし、身体能力もすこぶる低いだろう。
そんな危ない奴が4輪ならまだしも2輪に乗って、コケたら人のせいって、どうも・・ねぇ。。

306 : オシキャット(沖縄県):2012/06/08(金) 01:22:57.87 ID:Wwz5203+0
80のジジイが原付乗ってる時点で
法律がおかしいだろ。

いい加減、車とバイクの年齢上限導入しろや

310 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/06/08(金) 01:24:59.20 ID:CrGX+uYp0
ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。

散々書かれてるけど
これゴールにむけてボール蹴るなって事になるね・・・
しかも子供に予見できたなら当然市も予見できるよね
気持ち悪いさいばんだわぁ・・・

311 : スミロドン(大阪府):2012/06/08(金) 01:25:06.55 ID:YwBq7FyD0
>>297
昔王貞治の場外ホームランがたまたま球場の近くをあるいてた妊婦に直撃した事故があったな

312 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:26:00.43 ID:RzhehI9j0
>>306
事故率ら言えば25歳以下禁止のほうがまだ合理的。

314 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:27:32.75 ID:l9pgyuD30
ああ、それとさ。もう一ついい?コレ聞いたら寝るw

子供が責任能力が無いなら親がってのは分かるんだけど、
これは、親がそういうことしちゃダメよ!って指導してないとダメって事??

ゴールがこういった所にある時は、シュートしちゃダメ!!とか。

317 : 猫又(やわらか銀行):2012/06/08(金) 01:29:53.92 ID:NyzWq0kh0
>>314
どんな指導か個別具体的に検討だと思う
単なる注意ぐらいで実際に事故起こしたらアウト

318 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/06/08(金) 01:30:00.39 ID:bWlXX1qv0
これは少年の親は学校の責任を追及するべきだな。
裁判長が変われば判決も微妙ながら変わる可能性もあるし。
第一裁判が長引くからって手早く判決出る相手を選ぶ時点で
話が変だろ。
サッカーボール蹴ったら道路に飛び出る可能性を考慮しろとか
この裁判長はその判決文述べる相手間違えてるだろ。
市に言うべき事位判らんかねしかし・・・

320 : スナドリネコ(愛媛県):2012/06/08(金) 01:31:25.32 ID:UUJVN5EG0
>>317
外で遊ばせた時点で過失だなw

322 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:32:44.57 ID:rQMPiGoC0
>>320
それなら、ボールすら避けられない年寄りをバイクに乗せるのも過失だわなあ

328 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:41:32.38 ID:rQMPiGoC0
免許返納しとけばこんなことにならなかった
予見しとけ

339 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/08(金) 01:47:30.22 ID:hpjUhhSSO
なんだかプロ臭がするな、コレ
じじいの遺族側はきっちり法規を把握した上で理詰めで裁判に臨んだんだろうな
たまたまバイクが通過するって云う、予見はできるがあくまでも偶然性に因る事故に対し賠償をさせてる
まぁ、事故賠償は仕方がないとしても
骨折と入院、痴呆症から詰まらせる一連の死因過程までを全て少年の過失としたのはある意味画期的だわな
コレが許されるなら遡及して過去の事故が原因だと裁判に持ち込めば勝てる可能性すらある
じじい側が死因過程をどのように立証したのかが気になるよ

340 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:48:15.93 ID:oPn2RVdM0
一応民法ではこう書いてあるけど、
本当にどうしようもないようなときのために賠償無しという結論を一応出せるようにしてあるというだけで、
事実上、子供の行為はほぼ全て親が責任を負うと考えて間違いない。
個人賠償入っとけって話だ。

(責任無能力者の監督義務者等の責任)
第七百十四条  前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、
その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、
その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、
又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

341 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/08(金) 01:48:51.98 ID:nSQUpL5p0

でボールの能書き書に、何て書いてあったの?


342 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:49:46.19 ID:rQMPiGoC0
>>341
なんて書いてあったか知らないが、今後は「愛知県では使用しないでください」って書くべきだな

345 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:50:41.18 ID:l9pgyuD30
なるほど、、ようやく少し分かったよ。

原告が手っ取り早く取ろうとして訴えた相手が悪い!
被告にこの少年を選んでしまったら、裁判官はこういった判決を出すしかない。


要はこういう事?

349 : ジャングルキャット(東日本):2012/06/08(金) 01:54:28.39 ID:J/AHoli/0
脳挫傷じゃなくて認知症だよね
認知症の直接的な因果関係を裁定できる裁判ってすごいわー
それを証明した学者ってノーベル医学賞もちろん取ってるよね?
被曝によるガンや白血病の裁定ももちろんサクサクできますよね?大阪高裁さん。


356 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:59:37.41 ID:oPn2RVdM0
>>349
揶揄のつもりだろうが、そもそも学術的な意味での直接的な因果関係の証明など必要ない。

359 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/06/08(金) 02:00:06.80 ID:aBN53XRu0
これ裁判官に問題あるんじゃって想わせる判決だな
詳しい事実関係知らない第一印象はそりゃないわ!だもん

362 : ジャングルキャット(東日本):2012/06/08(金) 02:10:04.40 ID:J/AHoli/0
>>356
じゃあ間接的にも
「○×という事件のせいで認知症になった」って証明ができるとでも?
できるのなら、PTSDと同じく傷害罪が適用されるはずだよね



365 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/06/08(金) 02:22:21.79 ID:esaHGiP60
認知症で喉にものを詰まらせる可能性があるのに食わせた奴らのほうが悪いんじゃないの?

384 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 07:30:32.52 ID:oPL1HWDP0
当時小学生のガキに責任とれって言ってる様なもんだろ・・・w

俺らも塀の低い場所のゴール裏うろちょろすれば金もらえるんだな


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