1 : マヌルネコ(岡山県):2012/06/07(木) 05:57:08.88 ID:fCDeqrA20 ?PLT(12001) ポイント特典

「よっしゃあ! 吉本ざまぁ!」

生活保護法改正のニュースに、32歳会社員の山本君は、部屋で一人ガッツポーズを決めた。彼も、
ネットで吉本たたきに熱を挙げた一人だ。

テレビに出ているだけの芸人が、自分の何倍もの年収を貰えるのは許せない。まず親族が面倒をみろ。
一族の家でも車でも売り払え。それでも無理なら、税金で面倒見てやってもいい。それが彼の持論である。

「あーすっきりした。これで寄生虫どもも一掃だね」

ただ、実際にはこのニュースは世界では驚きを持って伝えられた。

「成人に対して親族による扶養義務化だって? オゥ、ジャパンは相変わらずクレイジーだ」

先進国で成人後の大人の扶養義務を国民に課している国は日本くらいだ。ビル・ゲイツの
親兄弟だって、生活に困ったら公的扶助を受けられる。

成人したら完全に個人として扱い、そのための原資は所得に応じてみんなで負担する。
それが近代的社会保障の原則であり、他国はそうやって古い社会から開かれたオープンな
社会へと進化してきたのだ。

そんな中、まるで戦前に先祖返りするかのような日本の決定は、他国からは奇異の目で見られた。
とはいえ、山本君のような国民の多くは、そんなことも知らぬまま、有名人が謝罪会見を開くたびに
歓声を上げて騒いでいた。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html

2 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/07(木) 05:59:10.17 ID:ZImvT5Gn0
>>1
河本は親孝行キャラで親を支援していると言って稼いで
いたのが問題なのだが。

3 : セルカークレックス(東日本):2012/06/07(木) 05:59:30.21 ID:ijU2y59O0
デーブスペクターが
生活保護の不正受給は世界中で問題になってるんです
って言ってたけどあれ嘘かよ

54 : シャルトリュー(バーレーン):2012/06/07(木) 06:43:15.08 ID:fBoUZdsg0
いくらなんでもビルゲイツクラスの親がフードスタンプだったらビルゲイツとか社会的に糾弾されるよ
ましてや会社の社長とか顔ならブランドイメージ傷つくし
アメリカや欧米のキリスト教ベースの国で超金持ちが親を貧困のままに打ち捨てとくのはあり得ないよ

55 : ジャングルキャット(愛知県):2012/06/07(木) 06:43:34.38 ID:MUHJVztw0
日本人は法律で決めないと親の面倒見ないの?オゥ、クレージー、だったりして。

56 : マーゲイ(埼玉県):2012/06/07(木) 06:44:25.46 ID:meWcLjJa0 ?2BP(13)

もしビルゲイツの親が生活保護になったらビルゲイツがそのまま受給生活をほっとくとは思えないんだが。
しかも堂々とだなんてとても考えられない。
制度的に出来るって言うなら日本だって出来るよ。
河本梶原が実際やってたし逮捕もないしね。



61 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:48:10.21 ID:rXjLV31p0
河本のケースは言うまでもなく完全にダメだが

家族が面倒をみなければならないってことで社会保障が受けられないなら
国民健康保険もいらないんじゃね?税金投入した病院にも行く必要はない
家で家族が面倒みればいいんじゃないの?そういうことでしょ?医療費不正受給じゃん

浄水場も水道も下水道もいらないだろ?近所の若者が集まって井戸掘ればいいじゃん
警察も消防も何もいらない 若者が集まって自警団組織して治安を守ればいい
道路もいらないし、電気もいらないだろ 何で税金を使う必要があんの?無駄遣いじゃねーか
公共交通機関も明らかに無駄だろ 歩けよ

つまりそういうことだろ?自民党が言いたいことは

62 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:49:04.92 ID:yOoc7AOX0
>54
>56
そういうことだよね。
>1の記事は、「日本人でも誰もが知ってるレベルのアメリカ人金持ちで、
親の援助せずに親がナマポもらって、さらにアメリカで非難されていない」
という実例を持ってきてはじめて語れる話題だと思うよ。

>55
可能性はある。ただ、いちいち法律やルール付けしないと屁理屈こねて従わないのは
アメリカが最先端でもある。

66 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:51:13.10 ID:yOoc7AOX0
>61
極論はいいから、じゃあ何なら良いと思うの?

68 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:52:21.95 ID:rXjLV31p0
>>62
いや、アメリカで一番強いカトリックでは
親と子は別々に暮らさないといけないんだよ確か
詳しいことは知らんけど、子が親の面倒は恥ずかしいことだったはず

73 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 06:57:54.41 ID:rXjLV31p0
>>66
極論じゃないと思うんだけど

つまりそれって二重取りでしょ?財産権の侵害じゃん
成人してから個人としてそれぞれ税金を払ってるんだから
サービスが受けられないというのは税制上根本的におかしいだろ
日本って血族単位で税金支払ってたっけ?そうだとしてもおかしいだろ
個人で税金を払ってる以上、社会保障も個人に立脚するのが当然だろ

それにそれら全部無視したって
平均的な年収300万程度じゃ結婚して子ども育てながら両親は養えない
両親を扶養する義務を負わせたら貧困に落ちるのがオチだと思うぞ

75 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 06:59:09.95 ID:yOoc7AOX0
>68
一番強いってことは無いんだが・・・
でも、もっとカトリックの影響が強いメキシコ系アメリカ人の話なんだけど、
親が元気で金もある場合はそう。ただ、フードスタンプもらわなきゃいけないような
レベルで貧しいなら、子供が金あるなら普通に養ってるよ。
買い物定期的に一緒に行ったり、それもできないなら個人ケア雇ったり。
毎日のように電話で話したりね。気遣いは鬼女が怒り狂いそうwとか思う。

80 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:02:53.29 ID:yOoc7AOX0
>73
それらのサービスを一切受けずに、土人の暮らしをしながら
両親を養ったほうが国民として健全だと本気で思ってるなら良いけど、

極論は良いから、どうすれば良いか書いてくれよ。
アレは駄目コレは駄目じゃなくて。

82 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:03:26.16 ID:rXjLV31p0
>>75
いや、恥ずかしいのは逆じゃなかったっけ?
親が嫌がるとか何とか それで餓死してたニュース見た覚えが

91 : シャルトリュー(バーレーン):2012/06/07(木) 07:06:08.79 ID:fBoUZdsg0
>>68
カソリックならちゃんと教会行くでしょ
で多分面倒みるまで
ネチネチネチネチと嫌味な説教を毎週やられるし、
司祭が騒ぎになったりすれば必ず諭すよ
ビルゲイツクラスの金持ちエリートなら
一般信徒でも教区内の事なら親の面倒をみるように教会側が言うよ

93 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:07:27.04 ID:rXjLV31p0
>>80
血族単位で扶養強制のほうがよっぽど極論だと思うが……

それはつまり税金のほかに強制的に負担させるってことだろ
税金を払っている意味がないだろ 制度上有り得ないことだ

それなら国民健康保険もライフラインもいらないだろ
血族単位で井戸を掘って囲炉裏と行灯で暮らせばいい

97 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:10:48.05 ID:yOoc7AOX0
>82
嫁がカトリックなんだが、そういう話は聞いた事ないな。
ただ、日本のカトリックと海外のカトリックはそれぞれ解釈が違ったりするからよくわからん。
でも、「親が嫌がるから餓死させた」となったらそれは問題だし、
だからこそニュースになったんだと思うよ?

>91
そうでもないよw
宗教的な特色の強い地方都市は知らんけど、少なくとも人口密集地では
そんなに信心深い人ばかりじゃない。
ただそういう人は「社会的体裁」を代わりに気にすると思うけどね。

>93
じゃあ「こうすれば良い」という代替案は無く、
その土人暮らしの方が健全である、と本気で思ってる人なのね?

107 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:16:05.83 ID:rXjLV31p0
>>97
何で俺が代替案を示さなきゃならないの?意味が分からないんだが

その高齢者が過去にどれだけ納税していようが、社会保障を受ける権利はなく
現在進行形で納税している血族が扶養しなければならないってクレイジーだと思わないの?

それなら他のサービスも血族だけでやるのが筋ってもんだろ?
民主主義における税制そのものに挑戦しているとしか思えない

いつから日本では税金は国が国民から騙し取って自由に使えるお小遣いになったんだ

108 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/07(木) 07:16:47.84 ID:4jj+Mxl/0
>>1

アメリカの生活保護って月8万くらいだからな
日本だと月13万以上貰える
しかも、国民年金保険料免除、国民健康保険料免除、医療費実費免除、水道代免除、NHK免除だから



112 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:19:34.84 ID:rXjLV31p0
>>108
日本円に換算してどーすんの?

118 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/06/07(木) 07:21:21.88 ID:4sSvND+q0
無教養な大衆がヒステリーおこすのはともかく
国会議員までシンゾクノフヨウギムガーだから笑えるな
中学生と一緒に公民の授業からやり直した方がいいんじゃないか

120 : マヌルネコ(大阪府):2012/06/07(木) 07:22:23.54 ID:4jj+Mxl/0
>>112
日本の平均年収と物価水準にあわせると8万相当らしいぞ
つまり、同じ生活保護でも日本は別格に恵まれてるってことだ


122 : ヒマラヤン(大阪府):2012/06/07(木) 07:23:21.00 ID:prlD42Xz0
アメリカの場合はちゃんと社会保障番号を持ってるアメリカ国民だけが
フードスタンプなどの生活保護を受けれる
しかし、アメリカ国籍を持たない人間には社会保障番号は発行されないので当然保護は受けられない
この社会保障番号すら持っていない人間というのは密入国者、不法滞在者である

でも日本は日本国籍を持たない在日にまで生活保護を垂れ流している
これは世界基準から見て異常すぎる
不法入国者やその子孫を税金で養うマヌケな国など世界中でも日本だけだ
これは恥ずかしすぎる
一刻も早く是正すべきである

126 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:24:38.14 ID:yOoc7AOX0
>107
批判と代替案はセットで考えられないと、ただのワガママやアンチテーゼとの明確な線引きができないから。
ちなみに、その高齢者が過去に納税した実績によって
現在ライフラインとしての上下水道や医療を受けられるとは思えない?

あと、誰も年収300万の妻子持ちに親の面倒全て見ろという論調にはなってないはずなんだが。
一応確認だけど、>家族が面倒をみなければならないってことで社会保障が受けられないなら
という話は、「家族が面倒を見られるならその老人のナマポ打ち切りにします」
って話なんだよね?

131 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:25:58.12 ID:rXjLV31p0
>>126
日本国憲法第25条って知ってる?知らないならもう安価つけないでね

132 : ジャガランディ(山梨県):2012/06/07(木) 07:27:24.75 ID:C2xytOQJ0
日本国憲法25条がー!とかあめりかではー!とか都合がいいなwww

136 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:30:44.79 ID:rXjLV31p0
>>132
はぁ 頭悪いなお前

「ジジババは勝手に氏ね、家族が養え」が出来ないことは憲法で決まってるんだよ
しかも税金取ってる以上、家族が面倒みればいいでは単なる義務の放棄になってしまう
増税します、ならまだしも、税金貰ってるけどやりません、では話にならない

148 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 07:38:02.54 ID:yOoc7AOX0
>122
米国永住権、いわゆるグリーンカード保持者にも社会保障番号は出るが、
これは納税した分あとで年金としてもらえるというもの。
たくさん納税すればたくさんあとでもらえる。
ただし、仕事してなかったり、生活保護を受けるレベルになると永住権剥奪の可能性がある。

>131
条項では知らなかったから調べたよ。普通に有名な条文だった。
で、それと「家族が面倒見られるならナマポ打ち切ります」という話とどういう関係が?
家族が面倒見られるというレベルは最低限度の健康で文化的な生活を維持できる前提に決まってるじゃん。
年収300万の妻子持ちに強制的にやらせるって具体的な話あったの?
それなら俺が知らなかっただけで申し訳ないんだけど。

162 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 07:48:25.61 ID:dX7cbx7W0
>>118
勉強やり直すのはお前だ
右派の政治家が家族の扶助を重視するのは当たり前
小さな政府志向なんだから

169 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:51:18.84 ID:rXjLV31p0
>>162
小さな政府って原始部族社会のことだったのか
いやあ大勝利速報は勉強になるな

170 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 07:52:48.18 ID:In/PzVVuP
実際この海外の方が効率的だと思うがね
いちいち親族の収入財産調べて回らなきゃならんのだろ?
どんだけ行政コストだよ

175 : トラ(神奈川県):2012/06/07(木) 07:55:11.82 ID:JIb/Obhz0
>>170
ナマポ支給や医療費無料も行政コストかかるからやめるべきだな

180 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 07:56:55.36 ID:dX7cbx7W0
>>169
社会保障か原始部族社会かなどといった「的外れな二者択一」を信じているなら頭が悪いかおかしいかのどちらか

185 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 07:59:07.93 ID:rXjLV31p0
>>180
家族の面倒は家族が見る、社会保障は受けさせない
これは十分原始的だと思うが

高額の税金を取ってるから、原始よりもタチが悪い

186 : ラガマフィン(山形県):2012/06/07(木) 07:59:32.64 ID:uxTXacgV0
親戚のニートの親が死んだら

俺がクズを扶養する社会になるのか

202 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:06:26.96 ID:dX7cbx7W0
>>185
高額納税など関係ない
むしろそれだけ高額収入があることが前提なんだからなおさら面倒見ろということになる
特にタレントの高収入は免許事業による優遇の結果であることも忘れてはいけない

社会は法と道徳、近代システムと伝統システムの補完で成り立ってる
「伝統システム=原始的」だから否定などできるわけがないし、すべきでもない


207 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 08:09:30.11 ID:rXjLV31p0
>>202
だからさ
伝統システムだかなんだかしらないけど
税金払ってるのにサービスを受けられず
家族だけで負担しろっていうのは
公平負担の原則に触れるよねって言ってるんだけど
兵庫土人ちゃんには理解できないのかな
あのへん西成よりヤバイもんな

222 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:12:33.68 ID:dX7cbx7W0
>>207
税金などだれでも払ってるし、公的サービスを一切受けるなとも言っていない
「生活保護」というサービスを受けることの別問題

227 : ジャパニーズボブテイル(三重県):2012/06/07(木) 08:14:24.81 ID:rXjLV31p0
>>222
憲法読めないの?

236 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/06/07(木) 08:17:55.37 ID:UN8u/1KVi
憲法には最低限度の生活を営む権利が示されているだけで、国が保障すべきとは書かれてないんだぜ。
権利があるから国は邪魔しません。どうぞ行使して下さいとも読める。

242 : アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 08:21:15.00 ID:dX7cbx7W0
>>227
憲法は国家に対する基本原則しか書かれていない
その解釈・運用などは幅があって当然

251 : トンキニーズ(アメリカ合衆国):2012/06/07(木) 08:23:52.77 ID:yOoc7AOX0
>242
批判するための批判してる人にそういう「常識で考えたらわかるだろw」という意見は通用しない。
アメリカで「ルールとしてやってはいけないと書かれていない」とゴネるやつらと同じ。

272 : 茶トラ(愛知県):2012/06/07(木) 08:37:56.51 ID:o3l61vHY0
>>1
現実見ろよクズ

グローバルスタンダード・米国の生活保護基準 ※10年間納税した人、第三者が保障義務

??一般低所得者「生活保護」・・・フードスタンプ 
??母子家庭一時扶助(TANF)・・・月額2人家族 532ドル=42,500円、3人家族663ドル=53,040円
??障害者の補足的保障(SSI)・・・月額908ドル=72,800円

??「生活保護」・・・フードスタンプ 期間6ヶ月 通算2年で打ち切り
-----------------------------
毎週(就業、就学、訓練)を20時間している、又は指定する公共市民サービスに従事している事。
一定額の低所得就業者、無職で就学中、無職で職業訓練中、無職で毎週指定の公共市民サービスに従事。
注意)違法取得すると罰金2500万円又は20年の禁固刑

??母子家庭一時扶助(TANF) 通算5年で打ち切り
-----------------------------
母親は毎週職業訓練等の就業活動プログラムを受けなければならない。
17歳以上は高校生でも就業活動、アルバイト等の就業活動義務。
これらの活動をさぼったり、やる気がないと判断されるとると停止される。

??障害者の補足的保障(SSI)  期間の期限なし
-----------------------------
盲目・身障者・寝たきり等の障害者

注意)それから市民権を得て10年間納税実績がないと適用されない。
米国は基本的に生活保護目的の移民は出来ない・・・・ 国が払ったコストは身元保証した米国市民に請求が行く

281 : 茶トラ(愛知県):2012/06/07(木) 08:43:15.28 ID:o3l61vHY0
>>1

はい、完全論破  

◆韓国の生活保護 日本円に換算して3万円程度/月

◆米国の生活保護 日本円に換算して2万4千円程度(300ドル)/月 + フードスタンプ


1 0 年 間 納 税 し た 人 が 対 象 で す

283 : ラ・パーマ(大分県):2012/06/07(木) 08:47:26.14 ID:hXx9Ss750
そもそも「ビル・ゲイツ」「アメリカ」を出してくる時点で擁護は筋が悪すぎるよね。

アメリカの「法律上は問題ないが、モラル的に許せないから叩く」文化の恐ろしさ。極端さ。
知らないのかな? 産婦人科のお医者さんが何人も(何十人だっけ?)も
「テロ」で殺されてるのはなぜなのか、知らないのかな?

それと「アメリカの恐怖の寄付文化」これも知らないのかな?
ビル・ゲイツクラスの富裕者が、寄付を何万ドルも何十万ドルもしてること、
しなかったらどんな叩き方をされるかということ、知らないのかな?
(もちろん寄付による免税という特典込みの話ではあるのだが)

ああ、あとね。
つい最近、マドンナがホームレスに転落した兄を援助してないからって
総叩きされてたの、知らないのかな?

要するに「ビル・ゲイツ」「アメリカ」持ち出す擁護派は「バカ」ってことで良いのかな?

327 : デボンレックス(チベット自治区):2012/06/07(木) 09:36:31.73 ID:DnlN6NWQ0
これ全部読んだけど半分以上こいつの妄想じゃん


375 : デボンレックス(東京都):2012/06/07(木) 11:40:51.54 ID:Mx89qBBY0
アメリカ人って家族を大切にするんじゃなかったっけ?
河本みたいに女手一つで育ててくれた母親を援助しないなんて
バレたらものすごいイメージダウンじゃないのか?
産んですぐに他の男と逃げた母親とかなら援助する義務はないが


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