1 :春デブリφ ★:2012/06/02(土) 13:18:41.20 ID:???0
★国土強靱化法案を了承=自民

 自民党は1日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱(きょうじん)化基本法案を了承した。4日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて10年間で約200兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
 同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」(若手)との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)(2012/06/01-18:36)
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838
■前スレ(1の立った日時 06/02(土) 02:19:10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338571150/

189 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 20:28:19.02 ID:tqJ2GQGZi
土建屋の喜ぶ公共事業には実に動きが速い
海岸線に30mの砦でも作るのか?
毎年のメンテ出費も増えるのではないのか?ますます破綻へ向かうな…

245 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:44:06.58 ID:7ouJCRD10
強靭政策の肝は、「国を閉じる」ということにある。
これを理解しないまま「賛成で~す」はありえない。
このありえないことをしたのは自民なんだが、それは置いといて・・・
これは、「日本人による日本人のための内需拡大政策」なんだ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:57:29.00 ID:0SpEpp2z0
これに加えて日銀法改正もやってほしい
日銀券ルール撤廃や白川罷免しないとデフレ脱却できないかもしれん
財政出動も金融緩和も徹底的にやってくれ
 

267 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:05:09.81 ID:kQ+SynTx0
>261 無税国家で良いじゃん、と何千回も論破されている。
政府紙幣を発行して国民に配るのが一番簡単に需要喚起と
リフレと後遺症が少ない政策なんだけどな。

275 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:15:41.87 ID:7ouJCRD10
なんか凄いな。
軽い言葉で軽く返答・・・これが土建脳というヤツか?

続かなきゃ破綻するしかないだろうに・・・

294 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:33:21.55 ID:q26iEW0V0
>>275
土建脳とか、そういうレッテルが一番軽いな。
とにかく土建屋批判しとけば、経済通、って安直な奴に多い思考だな

313 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:46:18.13 ID:FzDveozR0
>>267
リスクとインセンティブはトレードオフ
政府紙幣発行しても国民は何とトレードオフになるわけ?
将来の増税しか思いつかない

320 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:52:05.95 ID:q26iEW0V0
>>313
政府紙幣は、いわば無からお金生み出して、市中に流すんだから
何もトレードしないよ。国民は政府からお金なり雇用をもらえるの。
よく、企業や家計の借金を国にあてはめるな、って意見あるけど
その理由の一つは、国には(日銀には)お金を刷る権利があるってこと
もちろんやりすぎれば、インフレがヤバイが、今はデフレなので全く問題無い。

323 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:55:01.46 ID:FzDveozR0
>>320
だから駄目なの
経済活動を活発化させるにはトレードオフの原則が必要なんだよ
なぜならヘリマネは経済活動じゃないから
トレードオフに直面していない

329 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:00:40.44 ID:q26iEW0V0
>>323
民間のトレードオフを円滑にする為に、政府がマネーサプライやデフレなどを調整
するんだろう。
何故、デフレ対策にトレードオフ?

332 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:05:07.75 ID:FzDveozR0
>>329
意味がわからん
日本経済に政府は関係ないの?

336 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:08:32.47 ID:oC6QKy/I0
>>332
大いに関係あるよ。デフレ対策は、政府にしか出来ない仕事だからな
だから、G8には民間のお偉いさんじゃなくて、政府関係者がきます。
「トレードオフが原則」とか、勝手なルール作って、
誰がどうやってマネーサプライの調整とかやるの?まさかそれも放置しろって?


339 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:11:24.41 ID:VJi3+HXv0
>>336
意味がわからん
経済活動の基本はトレードだろ
景気が悪いということは経済活動が活発化してないんだから
経済活動を積極的にやるしかあるまい

お前は経済を語るに値しない

342 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:19:08.22 ID:t+3WdBXuO
>>339
とりあえず、トレードって横文字使いたいだけだろ
何を何とトレードすんねん

377 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 11:22:42.62 ID:7LRDV0k/0
非効率でも大規模で強靭なコンパクトシティに
首都圏はすべき地方はもっと過疎でいいよ
地方は大規模農場や牧場や漁業で
世界に打って出よう介護なんか儲からないよ


379 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:03:54.76 ID:ksrr4+aG0
>>377
>>地方は大規模農場や牧場や漁業で
>>世界に打って出よう

ドル安、ユーロ安、ウォン安、人民元安なのに?

380 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:09:11.91 ID:7LRDV0k/0
首都圏全域までの災害は
有りえないし自衛隊まで
首都圏に集めろとはいっていない
過疎化して大規模プラントが出来れば
マンパワーが必要になり適正な人員
が地方には配置できる 全国の物資を
首都圏周辺が集積地になりそこから
あらゆる手段で対応すればいい

381 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:11:23.17 ID:7LRDV0k/0
>>379
近眼?w
高くても美味しい物安全な物を食べたい人は一杯いる

383 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:28:44.36 ID:biSgrcVB0
>>380
なぜ首都圏全域災害が有り得ないと言い切れる?

あと適正な人員が地方に配置できたら
その人員に対してサービスを提供する産業が付随して
線引きされた都市と郊外みたいな集中と過疎化なんかしないし
全国の物資が首都圏に集約されたら首都圏が被災したらおしまい
核攻撃想定で戦力集中しないのと同じ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:35:12.79 ID:ksrr4+aG0
>>381
食べたいだけじゃダメなんだ。手が出なきゃ。

390 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:49:31.60 ID:7LRDV0k/0
>>383
そんなこと今まで有ったのか?
栃木群馬じゃそんなに被害無かったぞ
印象で話すのもどうだろう
明日頭の上に隕石が落ちてくるって言ってるのと同じ

>>384
世界的な人口増加で食料は大事だ
貧乏な人に分けてやれとは言ってない
今までどうりその値段で買える人だけ
大規模にやるとより値段も下げられるだろうけど

433 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:43:16.45 ID:+SG2AhYB0
経済学では公共事業は基本的な不況対策なんだよ。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:10:08.78 ID:J/n+MDfv0
またばら撒きかよ
やるならドバイや東北みたく
一から創り直すレベルでやらなきゃ
底辺土建屋のナマポ代わりにしかならんわ

445 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:28:00.52 ID:ordJbSMO0
>>444
公共工事は行きっぱなし、あげっぱなしの生活保護と違い戻ってくる。
ちょっと考えただけでも

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、内需、内需にまた内需のオンパレードで金が駆け巡る。
国内経済のなかで大金が動き回る上、生活保護で足枷になるはずのDQN層にまで
大量の雇用が生まれ、立派な労働者且つ納税者となる。結果失業率は低下。更にその層は
「宵越しの銭は持たないぜ」と言わんばかりの大消費で経済を活性化させ、 ねずみの様に子供を
作りまくる層でもある。出生率上昇まで期待できる。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:16:36.55 ID:slbjUivnO
これやるとしても財源どうするのか、自民は明確化してから言えよ。
三橋とかは、日銀の国債引き受けと言っているが、それには日銀法の改正が必要。
じゃあ、自民は日銀法をどのように変えるつもりなのか、指針を示せ。
結局、財政政策をなんぼ言った所で、日銀をどうするか言わなきゃ意味ないし。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 15:30:23.61 ID:3/Qs2aaQ0
>>487
> 日銀の国債引き受け
だだの買いオペのことでしょ。
> 日銀法の改正が必要
日銀法関係ないだろ。

いい加減なこと言うなよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:05:10.61 ID:slbjUivnO
>>494
現状の買いオペと日銀の国債引き受けは違うというのが、三橋とかの主張だろ。
日銀法変えずにやれるなら、とっくにやってるわ。
法改正せずに、200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?単年に直しても20兆だ。
そもそも日銀の独立をどうするか?というのが、今の日本の問題だ。
これを放置したまま、経済政策語る時点で無責任だな。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:24:32.06 ID:3/Qs2aaQ0
>>495
> 三橋とかの主張だろ。
三橋がそんなこと言ってるのは聞いたことがないな。

> 200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?
できるに決まってんだろ。なんでできないんだ。
日銀法の何条に引っかかるの?

498 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:14:41.25 ID:slbjUivnO
>>496
出来るなら、民主がとっくにやってるわ。結局、自民の言ってることは、民主の「埋蔵金」と一緒。
俺は先の選挙で、埋蔵金とやらがあるなら、自民がとっくに使っていると散々主張して無視された。そして、やっぱり無かった。
自民の日銀による200兆引き受けも出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
打ち出の小槌があると言って、国民騙すのもいい加減にしろや。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:31:02.00 ID:3/Qs2aaQ0
>>498
被害妄想全開でわめき散らす暇で経済の勉強すればいいのに。
とりあえず200兆引き受けできない論拠を示してね。

> 出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
無理。野田や安住にできるとでも?
やつらに経済の知識なんかかけらもない。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:39:04.77 ID:slbjUivnO
>>499
むしろ、出来るという根拠を示せよ。
日銀の独立性も知らないバカなのか?
政治家がやれと言っても、独立性を盾にやらないのが日銀。
ついでに、日銀が言うことを聞かないから、現行法では解任もできない。
自民は、日銀にどういう強制力で言うことを聞かせるんだよ。
そっちこそ、法的根拠を示せや。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:50:21.90 ID:3rCO3Hmc0
こういうのって最近の無駄を削減しろとか給料減らせとかの矛先そらしなんだろうな
無駄を削減してそれを財源とするならいいけど、それをなしでやるなら日本の改革が十年先送りされることになるだけ
そうそううまい話があるわけない

543 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:37:13.49 ID:H1QxJ5y2O
何故今ごろになって日銀法改正なのか。与党の時にしておけばよかっただろう。建設国債引き取らせるなら他の国債も引き取らせることは出来るのでは?
なんか虫がよすぎますよね。
まぁ経済音痴の俺が言うのもなんだけどさ。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:43:19.32 ID:327O1xNSO
>>543
国民がアホすぎて日銀法改正の下地なかったろ。
日銀氏ねって認識が増えてきたのはここ二三年。
自民政権は日銀に足引っ張られながらもギリギリでコントロールして最悪だけは回避してた。
民主は完全にコントロール失った。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:48:22.96 ID:H1QxJ5y2O
>>544
いや自民党政権の時から皆言ってましたが?
なぜしれっと嘘を混ぜるんでしょうか。まぁいいや。建設国債を日銀に引き取らせるってことは借金にならないんですか?
これに賛成してる方々は。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:52:20.65 ID:3/Qs2aaQ0
>>545
日銀保有の国債は返さなくてもいい。
償還するか借り替えるかを選べる。
金利も日銀法53条により次の年度に国庫に戻ってくる。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:55:28.75 ID:H1QxJ5y2O
>>547
つまり借金にはならないってことね?
じゃあ今までの国債もそのようにすればいいじゃない?出来ないの?

551 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:00:28.91 ID:slbjUivnO
>>547
お前は日銀が国債引き受けしないと言った時の対処法をはよ書けよ。
自民はそう言われたら、公約を泣きながら引っ込めるのかw
日銀法改正の指針も出さず、財源も示さず、コレやります、アレやりますじゃ、民主の詐欺フェストと何ら変わらないわ。
前の選挙では、民主に騙されて、次の選挙では自民に騙されるのか。
失われた20年からの脱却は、遠いなあ。

579 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:43:31.17 ID:7o3WB7FG0
金を使うにしてもなんでその使い道が土建なのよ。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:46:01.89 ID:E7p+M3n10
>>579
なんだかんだ言って日本国内で金回るし底辺でも仕事あるし。


585 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:48:25.07 ID:7o3WB7FG0
>>582
その理屈なら車や家電製品を国民に買わせても同じじゃね?
どちらの分野も国内でシェアとっているのは国内メーカーだし。

594 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:56:13.90 ID:E7p+M3n10
>>585
それだと赤字国債発行になるんじゃね?

また、家電も自動車も無能な日本人はイラネって世界じゃね?
なまぽ貰ってる連中の受け皿にはならんと思う。
まあ1ドル120円で派遣法を以前に戻すなら知らんが。

あと、エコポイントとかで消費推奨しても長期間の効果は微妙だけど
政府が10年間責任もって公共事業するって言うなら
企業はそれに合わせて雇用や設備への投資を増やせる。

596 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:59:13.27 ID:7o3WB7FG0
>>594
景気が悪いから政府が公共事業をやるのはいいんだけど、
土建とかでなく外貨を稼げる分野に金を使ってほしいわ。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:09:14.86 ID:E7p+M3n10
>>596
外需頼みの回復に期待できないから
内需底上げのきっかけとして公共事業なんじゃないか。

何年か前、実感なき経済回復とか言ってたばっかだろ。

613 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:12:43.11 ID:7o3WB7FG0
>>608
公共事業をやるのはいいけど、
それは別に土建でなくてもいいでしょって話。
日本人が車や家電を買えば内需の底上げになるよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:02.57 ID:cYXUkP280
土建悪しの洗脳から抜け出せない人がまだいるのか

618 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:42.20 ID:Mi4KT9Qb0
外国の土地買えばいいのに
外国で現地人を雇っていろいろ生産すればいいのに

どうしても公共事業やりたきゃ地方でやってください
都内、都心部は減らしてください。
いろんな意見の人が居るからしようがないよね

619 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:35.03 ID:E7p+M3n10
>>618
外国の土地買って現地人雇ってってそれは現地の経済が回るだけだろw
問題になってるのは日本のデフレ

620 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:57.58 ID:Mi4KT9Qb0
>>617

土建がいいとか悪いとかじゃなくて、発想が古いよ
世の中は移り変わっている。
ずっと同じやり方じゃダメだし、政治家は労害で頭が堅すぎてダメだと思う
どんなに栄えた企業でも、時代の移り変わりに付いていけなきゃ潰れる
国も同じだよ。まあ言ってもわかんないだろうし人の話しを聞かないんだからいいけどさ

622 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:24:46.70 ID:Mi4KT9Qb0
>>619

外国で営業をしたら、日本の会社じゃいられない事はないんじゃないの
外国から搾取して、国内にお金持ってくればいいじゃない
アマゾンってアメリカの会社でしょ?日本の本屋潰れまくりだけど
時代に即応できなきゃ潰れるよ。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 04:55:05.87 ID:nNPDqbFo0
>>1

で、財源は?()笑


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