1 : ピューマ(埼玉県):2012/06/04(月) 19:10:16.02 ID:pDKGesTZP ?PLT(12000) ポイント特典

お笑い芸人・河本準一さんの母親が生活保護を受給していた問題に関し、小宮山洋子厚労相は
経済的な余裕がある受給者の親族に対し、保護費の返還を積極的に求める考えを示した。
返還に応じなかったり、扶養を拒んだ場合は、法的手続きを取ることも検討するという。

生活保護の受給者数は、今年、209万人と過去最高を記録した。このかなりの部分は、
本来は生活保護の対象にならない人たちともいわれている。

今年度の生活保護費予算は3兆7000億円にまで膨れ上がった。
これは国家予算の約9%。不正受給者に返還を求めるのは、当然のことだ。

ただ、河本さんが叩かれているのを見て、私は「あれ? 息子が親の面倒をみることが、
いつの間に法律で決まったのか」と違和感を抱いた。これを前提に議論する人が多いからだ。

いつ法律が変わったのか。私の知る限り、そのへんがあいまいだ(民法877条には
「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」とあるが、生活保護法は扶養を義務づけてはいない)。

今後もし法律で決まったとして、子供が親の面倒をみるのに住居が離れていたら、仕送りという形になる。
この仕送りに対しての優遇策は老人扶養控除(年間48万円)があるぐらいで、税金の還付はない。

年収1200万円の“高額所得”夫婦の場合を友人の税理士に計算してもらったら、手取りは877万円で、
毎月20万円を親への仕送りに充てたら手元には652万円しか残らない。もし仕送りを所得控除にしてくれたら、
724万円が残り、少しは余裕が出てくる。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120603/ecn1206030746000-n1.htm

40 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 19:29:27.30 ID:Vw9tUgsz0
 第九章 不服申立て(第六十四条―第六十九条)
 第十章 費用(第七十条―第八十条)
 第十一章 雑則(第八十一条―第八十六条)
 附則
   第一章 総則

(この法律の目的)
第一条  この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
(無差別平等)
第二条  すべて国民は、この法律の定める要件を満たす限り、この法律による保護(以下「保護」という。)を、無差別平等に受けることができる。
(最低生活)
第三条  この法律により保障される最低限度の生活は、健康で文化的な生活水準を維持することができるものでなければならない。
(保護の補足性)
第四条  保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
2  民法 (明治二十九年法律第八十九号)に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。
3  前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。
(この法律の解釈及び運用)
第五条  前四条に規定するところは、この法律の基本原理であつて、この法律の解釈及び運用は、すべてこの原理に基いてされなければならない。

思いっきり「優先する」と明記してるじゃん

85 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 19:57:23.56 ID:9pmYNooV0
いまどき血縁に立脚した社会保障とか
電波過ぎて笑える通り越して泣けてくるわ
何百年前のヨーロッパだよ

中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ

101 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:03:51.53 ID:SSqeOdTg0
>>85
> 中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
> 何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ
お前らが沢山いじめても、河本はもう食うに困りませんから!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338736169/
誰が中産階級だって?

114 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:08:51.54 ID:9pmYNooV0
>>101
河本の件は明らかにおかしいのは分かるが
それは河本がかなり稼いでいたからだろ?

いくら扶養義務があっても普通の給与では難しいと思うけどな
年収300程度で結婚してたらまずお互いの両親の扶養は困難だろ?
共働きしても難しい、結局扶養することで貧困に落ちることになる
子どもも作れなくなって社会不安を増大させるだけじゃないか

21世紀になってまで試してみる価値があるとは思えない

118 : ジャングルキャット(SB-iPhone):2012/06/04(月) 20:10:30.66 ID:B4gIA9Ezi
大前研一って誰?馬鹿?
あるよ



(生活保護法) 

第4条(保護の補足性)
 保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限の生活の維持のために活用することを要件として行われる。

2.民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。

3.前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。


カッチリ条文にあるのに何自分に都合よく無視してんだ?
騙されるやつも馬鹿だろ


120 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:11:20.74 ID:SSqeOdTg0
>>114
いや俺も扶養が困難な層に義務付けるのはどうかと思うよ
親族関係のみを条件に強制力もたせるのは反対

131 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:17:46.85 ID:o1eYY6Dl0
コレには同意
子供が親の面倒見ろとかマジキチガイ
じゃあ近尊属殺人認めろよ

133 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 20:19:02.87 ID:ZOfsC1om0
>>131
いらない子供は殺していいって事にして欲しいな。失敗作とか。

138 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:21:02.13 ID:o1eYY6Dl0
>>133
禿同
いらない親やいらない子供は殺せばいい

139 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 20:23:23.85 ID:SI7Zg5yl0
>>133
>>138
お前らマジキチ
じゃお前らは親に殺されても文句言えんなwww

169 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:36:34.21 ID:di2lxoCV0
論点ぶれてるよな
結局河本は仕送りしてたの?してないの?
ここがはっきりしないとダメだ

173 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 20:40:48.18 ID:Vw9tUgsz0
生活保護法に「民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。」
だと書いてて、ちゃんと義務だと書いてるじゃん。
どこが「扶養を義務付けていない」に「強制力はない」になっちゃうの?

生活保護法より優先されても、民法なら全部、無視していいの?

176 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:43:12.54 ID:9pmYNooV0
>>173
扶助=支援がどの程度かは定めていない
月イチ訪問で菓子折り持っていく程度でも扶助になる
私財を投げ打って完全に扶養する義務は明記されていない
実際に義務はないことになる

188 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:49:31.93 ID:NyvYEaJm0
俺はこの問題どっち転んでもいいんだよな
親養わなくて良いって風潮になれば楽っちゃ楽だし

192 : ジャガランディ(東日本):2012/06/04(月) 20:51:12.07 ID:i94DviQe0
河本の問題は裏で仕送りしてんだよ。
でも福祉事務所に申告すると生保止めさせられるから
内緒でやってるとこ。

203 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/04(月) 20:55:28.24 ID:2ibxiCyl0
河本がオカン本を出したりせず、仲が悪いなら全然問題ない

220 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:05:23.16 ID:pUMnWrie0
>>203
法的には問題ないけどそれだって世間から糞味噌言われる覚悟はして欲しい

221 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/06/04(月) 21:06:42.39 ID:TJGEeADt0
親を喰い物にしてるニートは河本以下だろうに
生活保護はニートには適用しちゃいかん

223 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:07:26.59 ID:rd2oEDnA0
>>220
現行法上で行われている扶養義務の程度問題を度外視して
糞味噌に個人を叩く事は正当か?

否だね

244 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:16:22.68 ID:rd2oEDnA0
いや~~~~
感情的で馬鹿な奴の多い事多い事

252 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 21:18:53.95 ID:ZOfsC1om0
そりゃさ、まともに育ててもらえずに親を恨んでるなら親の面倒を見なくてもいいと思うよ。
縁を切っちゃえばいい。

256 : アンデスネコ(WiMAX):2012/06/04(月) 21:21:20.17 ID:9WWM3KlI0
>>244
叩いて騒げればなんでもいいんだろ
自分の頭で考えられえない馬鹿は想像以上に多いわ

261 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:22:02.18 ID:pUMnWrie0
>>223
バカだなぁ

お前のご近所さんやら親戚がお前の陰口いって回るのを「不正だ!」って言ってやめさせて回るか?奥さんが近所でハブられて毎日キチガイみたいにお前に八つ当たりしてきても「俺は法律上何も悪い事してない」っていいはるのか?


269 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:26:16.13 ID:rd2oEDnA0
>>261
陰湿な感情論を振り回してリンチやるやつが馬鹿なんだよ
テロを肯定するかどうかってのに似てるな
どうやら蛮人は何の考えも無しにテロを容認するみたいだな()

270 : ウンピョウ(家):2012/06/04(月) 21:26:35.81 ID:qC+CfRW+0
ずっと不思議だったんだけど、
韓国の儒教的な年長者を敬う心ってのは母親には行かないの?
生活保護でも金だけ渡ってればいいのか?

275 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:34:52.14 ID:pUMnWrie0
>>269
だからさ、お前はそんな「バカ」ばっかりの世界でいきてるんだろ?
バカに目を付けられないように世間に合わせて生きるのが本当のお利口さんだよ。

まぁ頑張って隣近所に六法全書読ませて回ってくれ。お利口さん

281 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:40:53.49 ID:rd2oEDnA0
>>275
現状野蛮なバカが世の多数を占めるとして、その現実の中で人は生きていくとして
そして法治国家にそんな構成員がいるとして
それはそれこれはこれ
バカの群れがやらかす集団リンチ等の是非を最悪な現状で肯定する事はできんのだよ

303 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:58:38.35 ID:rd2oEDnA0
或いは相互監視社会の名残だな

隣組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A3%E7%B5%84

312 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 22:04:35.81 ID:SI7Zg5yl0
rd2oEDnA0
はさ、現行行われているナマポ申請の際の民法に基づいた扶養可否照会で真面目に
仕送りして親の面倒見てた人との整合性をどう考えてるんだよ
ゴネ得が通って正直者がバカをみるのか
賛同できんね

316 : シャルトリュー(福井県):2012/06/04(月) 22:08:07.35 ID:Em/ujnL30
もういいよ分かった
確かに子供が親の面倒を見るのが義務ってのも難しいよ
だから現物給付な
恥の文化がなくなって、清貧って言葉が死んで、もらえるもんはもろとけって時代なら
生活保護制度だって形を変えていかなければならん

319 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:10:57.41 ID:rd2oEDnA0
>>312
俺は日本は法治国家であるべきだと思うね

321 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:12:17.44 ID:AYekFD4a0
なんかとんでもないアフォが居るね。
河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってる奴がいるわけ?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

払ったらおかしい以外のなんですか?

325 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:14:37.81 ID:rd2oEDnA0
>>321
金持ちはテメーで稼いだなりの生活をする権利がある
これを侵害する程度に個人差のある扶養義務を押し付ける事は出来ない

当然の事だ

336 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:19:21.71 ID:rd2oEDnA0
金を稼いでる人間は所得税等で相応の義務を負えばいい
扶養義務を絶対視すればそのバランスが崩れる事は明らか

それどころか河本を批判してる奴は金銭面のみ金持ちのみの義務に限ると思い込んでるようだが
そんな事はどこにも書いていない

原理的にやれば必然貧乏人にも義務が発生することになる

338 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:20:10.18 ID:AYekFD4a0
>>325
残念でした、だったら扶養義務は無いといって餓死させとけばいいだけ。
そんなもの社会福祉じゃなく金持ちなのに放置した息子の方が批判されます。
芸能人ならなおさらねぇ。河本の親も餓死すればいいんじゃないですか?

で?君はどこの国の話してるのですか?

341 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:22:58.56 ID:rd2oEDnA0
>>338
セーフティーネット全否定の素晴らしく狂ったご意見ですな

343 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:23:57.65 ID:rd2oEDnA0
お前らはなぜ扶養義務は貧乏人には適応されないと思い込んでるんだ?

354 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:29:22.21 ID:AYekFD4a0
とんでもない勘違いしてるアフォが居るからもう一度言うわ。

河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってるバカがいるのですか?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
払われるはずもないものを、状況が変わったことの盲点を突いて不正に掠め取ってるレアケースだろ。

日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

356 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:32:28.06 ID:rd2oEDnA0
>>354
核家族化が進んで「家」の概念が薄れたからだよ
そもそも家の概念は富裕層にのみ成立する概念だ
それ以外は富者や統治者による相互監視機構に過ぎない

357 : ウンピョウ(滋賀県):2012/06/04(月) 22:34:07.50 ID:o44vhuvi0
じゃ、親も子供の面倒みる必要なくね?

369 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 22:42:07.08 ID:h9noPLg00
>>356
じゃあ河本抜きにして、
世帯を「ワザワザ隣同士に分けて、別世帯として」ナマポ受給を、どう思いますか?
そのうちの一人は車も所有していて改造までしているとかw

答えて頂きましょうかね?

377 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:52:24.71 ID:rd2oEDnA0
>>369
役所側に世帯単位で扶養するって考えが強過ぎて
制度が整合性を保ってないのだろうな

385 : マーゲイ(青森県):2012/06/04(月) 22:58:10.46 ID:z6wBrUCZ0
年収5000万の生活をしてる奴が母親を大事にしてるといいながらナマポさせてる、っていうところには和感感じないのか

河本叩きはこれだけのことだろ



393 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 23:04:09.49 ID:rd2oEDnA0
>>385
土人レベルの文明度では見せしめリンチのガス抜きで満足して
ごね得可能なザル法の法改正までは頭が回らないのだろうな
法治国家は程遠いな()

405 : ラグドール(芋):2012/06/04(月) 23:14:12.35 ID:Jso/jU110
おいおい、違うだろ。
河本が叩かれてるのは、河本が親を養ってないからじゃなくて、河本一族に4世帯も生活保護受給者が居たからだろ?
河本だから、じゃなくて、犯罪者の息子がたまたま河本だったということ。

議論のすり替えじゃん。

411 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:18:07.22 ID:h9noPLg00
>>405
なら、贅沢旅行に親族連れていったのはどういうことでしょうかね?
それこそ、論議のすり替えですねw

415 : マレーヤマネコ(東京都):2012/06/04(月) 23:18:51.17 ID:qKECGE4L0
で結局河本は芸能界の仕事を失って
母親そのほかもまた生活保護だよ
河本叩きご苦労さん

440 : しぃ(兵庫県):2012/06/04(月) 23:54:57.55 ID:md5vmlAC0
叩いてるやつの中にあきらかに思考停止で憎いから叩いてる、理由なんてどうでもいいってやつが多すぎ
兄弟の扶養義務なんて強制されるべきもんじゃないしそのせいでより不幸になる人間のが増えるんだぞ

443 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:59:17.04 ID:h9noPLg00
>>440
理由「税金を騙し取った」
一般市民にはこれだけで十分叩く材料だと思うのですが?

449 : ギコ(兵庫県):2012/06/05(火) 00:07:27.16 ID:7XCcEX4H0
>>443
騙し取ったと言えるのは河本の母親だけ
河本は親を養ってないという道義的な問題だな
今時親に仕送りしてる人間さえ少なく子供は親の道具でもないからな
息子の世話になりたくないと親が国に頼るような社会でいいと思う

484 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/05(火) 06:43:01.04 ID:VqpDIfuB0
日本は法治国家なんだから大前の言ってる事が正しい
法改正させないと根本的な解決はないってことだよ



566 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 17:11:42.09 ID:+aMwrGOF0
仲の良い親子ばっかりじゃねーぞ。



実際、3割ぐらいは本当に親と仲が悪いよな。俺もそうだもん





578 : ぬこ(静岡県):2012/06/05(火) 18:39:04.32 ID:MXmYSLaCP
脱法ハーブと河本の件
法律では裁けないがモラルに反する
叩かれて当たり前
何が違うのか?いや違わない
むしろ叩かれることを嫌がる連中は何なんだ?

594 : ヒマラヤン(富山県【緊急地震:千葉県東方沖M3.3最大震度3】):2012/06/05(火) 19:34:18.50 ID:HoaT2BST0
「かいより始めよ」
まず、生活保護賛成派が、私財を投じて、基金を創設してください。 大前さんはどうしていますか。
その後、それを見習って反対派が国の生活保護の製作に賛成しますから。

そもそも憲法の25条はプログラム規定が判例。私はこの点に違和感を感じています。国が赤字の時は、期待できないものだと思います。

大前研一さん、当然私財を投じてますね。パチ○コ代は、その分減額しても、最低限の生活に
影響ないですよね。
 それから餓死者は、ごくごくわずか。だから新聞ネタになる。地域のコミュニケーションに期待すべきだと
思います。


596 : オリエンタル(東日本):2012/06/05(火) 20:19:33.89 ID:CZqYpI3Z0

公務員「おまえら不正受給した金返金しろ」
受給者「おまえら公務員も税金を不正受給してるじゃねーか」

606 : シャルトリュー(愛知県):2012/06/05(火) 22:37:27.65 ID:HgZxHLrq0
>>1
法で決まってたら法で裁かれるだろ。

倫理に外れれば社会が裁くんだよボケ。


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