1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/06/04(月) 20:23:19.54 ID:???0

 福井県おおい町の時岡忍町長は4日、関西電力大飯原発3、4号機再稼働をめぐり、橋下徹大阪市長が
「期間限定」を主張していることについて「地元への理解がなさすぎる。国がどう判断するのか、
確認するよう西川一誠知事に要請した」と述べた。町役場で報道陣に答えた。

 大飯原発再稼働をめぐっては、慎重だった関西広域連合が先月30日、事実上の容認に転じたが、
橋下市長らが期間限定を主張している。時岡町長は当初「消費地が理解を示してくれたことに意味がある」
として、限定論を受け入れる考えを示していた。

 しかし町民から「40年間、大きなリスクを抱えて関西を支えてきた立地自治体への理解があまりにもない」
との批判が多く寄せられたという。時岡町長は「町民の怒りは当然。関西圏はもっと理解ある言葉で、
容認の姿勢を示してほしい」と述べた。(共同)

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120604-962275.html

89 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:42:48.32 ID:ssrlRzCR0
そもそもなんで期間限定の話なってるかといえば
政府が何か起きても誰も責任を取らない今までの姿勢で再稼働させようとしてたからだろ。
文句の宛て先が違う。


102 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:44:48.06 ID:TjN7tCgX0
>>89

電気足りるって散々言ってたんだから、別に原発要らないだろ?
何今更期間限定で…なんて言ってるんだ?

206 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:05:24.05 ID:ssrlRzCR0
>>102
必死に原発再稼働目指してるのは政府じゃないの?
わざわざ細野送ってまで関西広域連合に承諾得ようとしてたんだし。

後、そこで責任誰も取らない体制ってのをつっこまれてたから
最初から政府がしっかり安全体制整えてたらこんなことにはなってないと思うよ。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:09:07.89 ID:4hB5ScV20
>>206
国民の意見を聞けと言われたので。
実際聞きに自治体の長に伺いに行ったら、トンデモを繰り返した挙句、逆ギレされて、
それをもって決められない政府と断じるのなら、民主主義止めた方がいいって結論になるんだよな。
国民の意見を聞けと騒いでいたやつらは今頃どうしたいるんだろうな。

270 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:18:14.04 ID:ssrlRzCR0
>>227
テレ朝で映像つきでやってたけど
政府側が何か起きても誰も責任を取らないという体制で
法的に責任者のいない安全基準作って再稼働させてくれっての叩かれてたぞ。
今回、再稼働に関して政務三役常駐だろ?
他の原発全部についてやるつもりなのか?
政府側は被害者って物言いには賛成できんわ。
でも首長側の意見が絶対正しいとかいうつもりもないから。

302 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:23:51.09 ID:zcQltCH80
>>270
というか政府が福井の意図を読み違えてるんだよな。

福井的にはおまいさんが安全の認めるってんだから、それで
納得させてこいやって話だったのに、一言もそういうこと言わない
どころか、あまつさえ限定稼動とか「ヤバいの認めます」みたいな
話に発展させてどないする気じゃ、という。


409 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:51:50.83 ID:IKJQ1eS30
福井県知事に対する橋下市長の反応
「わかりました。ただ、燃料棒などは関西で引き取る事を考えるから、いつか原発無くしましょうね」

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120604-962340.html
大阪市の橋下徹市長は4日、自ら提唱する関西電力大飯原発の「限定的再稼働」を
福井県の西川一誠知事が批判したことについて「(電力)供給地の知事の発言として
真摯(しんし)に受け止める」と述べた。ただ、夏の電力不足を乗り切った後には、
再び大飯原発の停止を求めていく考えも重ねて示した。

橋下氏は使用済み核燃料の中間貯蔵施設を大阪市などの電力消費地で受け入れる
ことに関し「議論のテーブルに上げるべきだ。処分方法をはっきりしていないことが
原発の原理的な課題だ」と指摘した。

その上で、原発による電力供給地である福井県と、電力消費地の関西自治体が
連携して脱原発依存を目指すべきだとの認識をあらためて示した。市役所で記者団の質問に答えた。

445 :ウンコマン ◆/2NQKVUImo :2012/06/04(月) 22:03:03.42 ID:9RLI+Q9Yi
>>409
おお!楽しみだな!
大阪に中間貯蔵施設作るんだ!
また口先だけなんてことないよな
まず候補地をあげてくれ
まあその前に大阪都の区割りを出せって言われるだろうがな

469 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:13:20.10 ID:FLLuFvtq0
>>445
電力を消費する関西に中間貯蔵施設を作って
福井の原発から出る使用済み核燃料を管理しろっていうのは
元々福井県知事が言い出した事だよ

都市も「痛みの分かち合い」を=核燃料貯蔵施設に言及-福井知事
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012041400290

> 福井県の西川一誠知事は14日、関西電力大飯原発3、4号機の再稼働に関連して
> 「電力消費地にも(使用済み核燃料の)中間貯蔵施設の設置など、
> 『痛みの分かち合い』をお願いしないといけない」と述べた。
>
> 都市部は原発で生まれる電力の恩恵を受けるだけでなく、原発関連施設を引き受けることにより、
> 事故によるリスクを地元と共有するべきだとの考えを示した発言だ。(2012/04/14-20:03)


474 :ウンコマン ◆/2NQKVUImo :2012/06/04(月) 22:16:13.23 ID:9RLI+Q9Yi
>>469
もちろん福井県知事が言い出したのは知ってるよ
ただ、それは限定稼働とも、脱原発とも関係ない文脈でだよ
で、橋下は中間貯蔵施設の候補地は出せるのかな
議論に乗せるなんて空手形をいくらもらっても意味ないよ
とくに橋下の言うことだしね

486 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:20:55.20 ID:FLLuFvtq0
>>474
受け入れるとは言ってないが

受け入れるかどうか議論するんだろ
当然、受け入れない選択肢もあるだろーさ

490 :ウンコマン ◆/2NQKVUImo :2012/06/04(月) 22:23:38.70 ID:9RLI+Q9Yi
>>486
だから中間貯蔵施設を大阪に作れなければ再稼働はなしだよね
橋下の約束だから

495 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:25:13.37 ID:FLLuFvtq0
>>490
どこかで約束してたっけ?

524 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:38:35.71 ID:zlrruIzf0
福井県民は大いに不満だと
知事が県民の声を代弁してたが
じゃああんたらどう責任を取るんだと逆に言いたいわ
大飯があぼーんしたら460兆円の被害がでるんだぞ?
お前ら福井県民が全員素寒貧になって弁償も払い切れない大金だ
責任も取れないくせに無責任に稼働稼働言うな

533 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:41:05.35 ID:4hB5ScV20
>>524
停電した場合の被害総額はどうなるんだ?
原発再稼働しないと、100パーセントの確率で発生するんですが。

536 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:43:09.31 ID:zlrruIzf0
>>533
自然には勝てない
災害損失をぴーちくぱーちく騒いでも仕方ないだろ
せいぜい太陽のバカヤローって言うだけだ

546 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:45:44.91 ID:4hB5ScV20
>>536
つまりあえて、無作為による人災を起こすわけですか。
これではテロリスト宣言じゃないですか。
反原発ってアルカイダやヒズボラとかと同種の連中じゃないですか。

555 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:47:34.57 ID:zlrruIzf0
>>546
人災? 意味不明
暑いのは自然の性だろ

大体原発があればーとか言うけど
原発動いても想定以上の暑さだったら
電気足りないし
原発大国のフランスだって熱波襲った時は
バッタバッタ人死んでたわ

自然災害を人災にすり替えてまで
原発に擦り寄るってはっきり言って下劣すぎる

557 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:47:59.17 ID:CncSbuH40
>>533
原発事故の際の損害460兆はどう考えても過大すぎ。
福島県民1人当たり数十億円って、どういう計算してそうなるのやら。
でも、仮に46兆円と考えたとしても(これでも過大だと思うけど)、原発停止による
燃料代の損失だけで年間3兆円。
計画停電による経済損失が4.8兆円。
10年間原発を止めるだけで、原発事故の損害を余裕で越えるんですよね・・・・・・

575 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:54:05.12 ID:4hB5ScV20
>>555
おかしいですよ。避ける術があるのに
恐怖心によってそれを使いたがらない。
交通事故や暴漢をおそれ、だれとも会わず、引きこもっていたばかりに、
餓死してしまうようなものですよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:10:28.45 ID:zlrruIzf0
原発動いて高々半世紀の歴史しかないのに
もう人類は未曽有の原発事故を幾つも体験してるわけだが
どこをどうとったら確率が低いといえるんだろ?

655 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:18:13.94 ID:CncSbuH40
>>630
反対派は原発事故が起こると世界が終わるような脅しをかけるけど、原発事故で死んだ人間の数は
飛行機事故や自動車事故よりも桁違いに少ないって知ってる?
死者の数が全てとは言わないけど、明らかに事故を過大評価してる。

661 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:19:35.08 ID:Mm7F594o0
>>655
そこんところを突かれると反原発派は非常に都合が悪いから
妄想に逃げるんだよな。
こいつらの言ってることは妄想が根拠だぜ。


669 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:21:18.26 ID:zlrruIzf0
>>655
飛行機事故も自動車事故も
被害に合ったら保険おりるじゃん?
で、原発は事故ったらどういう補償してくれるわけ?

672 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:23:09.47 ID:Pl2ZpmFU0
>>661
別に都合悪くないっすよ。
いままで情弱だっただけです。
理屈やなくて、反対なんです。
大阪府民やけど、大阪府内につくろうや。
安全なんでしょ?

703 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:31:52.32 ID:Mm7F594o0
>>672-673
ほれ、こーやって妄想に逃げると。
現実には、福島第一原発事故で死んだのは、作業員6人だけ。
住人にはただの一人の死者も、放射能障害も出ていない。
これが 現実 だ。


718 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:35:51.00 ID:zY5InCwlO
>>703横槍だが、放射能の症状が出るのは早くて数年先、遅くて数十年先だから今直ぐにどれだけの被害がってのはわからないよ

719 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:36:08.95 ID:IgxTtjyA0
>>703
その東電の無責任な安全妄想が100兆円にもなる被害を生んだんだけど、相変わらず電力会社のシロアリどもは反省してないな。
必ず次の選挙で破産に追い込んでやるから、覚悟しとけ!
年金もゼロだぞ!!!!

730 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:39:29.09 ID:CncSbuH40
>>669
一時的に国家が立て替えて、電気料金に上乗せして時間をかけて返していくしかないでしょうね。
現状で燃料代だけで3兆円上乗せされていくのですよ?
仮に賠償金が45兆円だとしても、燃料代の上乗せがなくなれば15年で返済できる金額です。
現状は原発が再稼動してないから、燃料代の負担と合わせると負担が過大になりすぎるから補償
が遅れているわけです。
3兆円の負担tが今後も延々と続くことを考えたら、通常の金銭レベルの補償なんて、実はとても
簡単なことなんですよ。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:39:42.28 ID:Mm7F594o0
>>718
今までの住民被曝量や放射能降下量のデータと、福島以外の事故で実際に被害が出た例と比較すれば
いかなる観点でも、今後も放射能のせいでの害が出るとは考えられないよ。
最大のデータでも、住民の被曝量は500mSv以下、実際に被害が出た例は500mSvなどかるく超えている。

>>719
だから、どこから被害が100兆円とか、そういう数字が出てくるのかね。
どういう計算でその額になるのか。


741 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:42:48.11 ID:cMv6N1Iw0
>>730
なぜ電気料金に上乗せするんだ?
株主ならともかく消費者は事故に対しては何の責任もないぞ?

751 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:47:04.35 ID:CncSbuH40
>>741
そんな理屈が通るなら、原発を止めることで発生する3兆円の燃料費だって電気料金に
上乗せできないことになりますよ。
でも、上乗せせずに電力会社が倒産すれば、下手すると無期限停電なんて馬鹿な事態が
発生しますが?

759 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:50:10.28 ID:cMv6N1Iw0
>>751
倒産するのか、それはそれでいいんじゃないかな
一度国営化して発送電分離がすすむし過剰な福利厚生も削ぎ落せる
まさか倒産したら電気が送られてこないとか小学生みたいなことを考えているのか??

新JALみたいに筋肉質な会社になって再出発出来ていいじゃないかw

766 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:53:29.68 ID:RwCVE87CP
>>759
電力会社の倒産は、そのまま送電停止に繋がるんだが?

なんで、色々電力会社が保護されていると思っているんだね?

769 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:54:39.75 ID:cMv6N1Iw0
>>766
倒産=事業停止だと思っているのか?
国が面倒みてキャッシュさえ回せれば事業は存続するよ

786 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:57:52.95 ID:FLLuFvtq0
>>732
低線量被曝は影響が無いっていうのは
国の放射線影響研究所の論文で否定されたみたいよ

791 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:00:39.34 ID:JKNETYtdP
>>769
> 国が面倒みてキャッシュさえ回せれば事業は存続するよ

電力会社が潰れてしまっては、到底無理だな。
事業存続の主体を、どうやって用意するんだね?

技術者の確保、整備網の手配、資産の把握、ちょっと考えただけでも、一朝一夕では不可能だぞ?

まあ、「出来る」とい言い張るだけなら、厨二でも出来るがw

795 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:01:34.62 ID:4hB5ScV20
>>791
国有化ってプランはあるんだよ。

797 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:01:47.67 ID:IgxTtjyA0
>>766
アホ。JALをみろ。倒産しても飛行機は飛んでる。同じような例は山ほどある。

805 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:03:26.43 ID:RwCVE87CP
>>795
で、どう「倒産」に対処するんだね?

具体的な話が無ければ、意味が無いと思うんだが。

808 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:04:27.07 ID:cMv6N1Iw0
>>805
いや、だから100%原資を条件に国が引き受けて
そのあとでリストラして再上場するんだよ

おわかり?

819 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:06:42.57 ID:wbv/IwWR0
>>786
だからさ、低線量被曝つっても、ほとんどトンでも学者を除けば
せいぜい100mSvくらいから、わずかな影響が出ると言ってるだけ。
それさえも確定してない。
んで、福島住民の被曝量が最大で500mSv以下といったけど
実際にはそれは本当にわずかな例外的なもの。
ほとんどは数十mSv以下。

結論として、最大限に危険側の意見を取り入れて予測した場合
もっとも被曝量の高いごくわずかな住人について、将来癌等の影響が出る可能性が
ごくわずかに増える、かもしれない、という結論だ。
こんなの考慮する必要さえない。

822 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:08:24.74 ID:JKNETYtdP
>>808
わからんなw
というか、馬鹿だろ、お前、とさえ思うよ。

国が引き受けて、リストラして再上場する間、どうやって技術者を引き留めるんだね?

公募したって、集めるのが不可能に近い異能の技術者達なんだが。

825 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:08:51.92 ID:jIn64ZQi0
>>769
倒産=電力会社が買い付けた石油代金を踏み倒すということ。
キャッシュを持ってスポットの石油や天然ガスをを買いに行けば売ってもらえるだろうが、
日本の電力会社が天然ガスの長期供給契約を結んでもらうことは、きわめて難しくなる
だろうな。
そんな有様で、どうやって脱原発をやるんだよ?

>>797
JALが倒産した後、JALの飛行機は外国の空港で現金払い以外では燃料が売ってもらえ
なくなって、機長がドルの札束を抱えて国際線の運行をやってたって知ってる?
世の中そんなに甘くない。

829 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:09:59.86 ID:7H+giT1p0
>>822
必要な人材は当然同条件で雇うのになぜ辞めちゃうの?

832 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:10:33.75 ID:+57lyA5O0
>>819
ま、反証論文でも出してみるんだね
俺はネットの誰かより放影研を信じるよ

852 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:18:13.69 ID:wbv/IwWR0
>>832
ほんじゃ反証出そう。
このページ、しょっちゅう引用されてるけどね。

http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html

>約20年前(1982~1984年)、廃棄されたコバルト60線源が偶然リサイクル鉄鋼に混入し、
>それが、台北市とその近郊のアパートを含む約1700の建物の鉄筋に使われてしまいました。
>およそ1万人の人々が、これらの建物に9~20年間居住し、平均約400mSvの放射線を被曝しました。

平均400mSvの被曝によって、ほとんどの癌について有意差は見られなかった。
白血病がわずかに増えたのか? というだけ。
90%信頼区間の下限が1.01倍、というのだから、統計を少しでも知っていれば
差があるのかどうかも怪しいということがわかるな。

859 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:21:36.36 ID:7H+giT1p0
>>852
電中研は電力屋がカネ出して運営しているところだということはお忘れなく



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