1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/06/01(金) 20:58:40.57 ID:???0
 京都市東山区のウェスティン都ホテル京都で、31日から行われた第70期名人戦七番勝負
(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛)の第5局は、1日午後8時37分、
森内俊之名人(41)が挑戦者の羽生善治王位(41)に115手で勝ち、対戦成績を3勝2敗とした。
森内は2期連続通算7期目の獲得へあと1勝となった。残り時間は森内20分、羽生12分。
第6局は6月12、13日に北九州市小倉北区のホテルニュータガワで行われる。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/feature/news/20120602k0000m040061000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:23.29 ID:FuDXmRUD0
一日目昼食

森内名人の昼食は海鮮ちらしずしに吸い物、フルーツ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310081.jpg

羽生二冠の昼食はビーフカレーとサラダ
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310080.jpg

一日目おやつ

森内名人のおやつはフルーツロールケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310084.jpg

羽生二冠のおやつはチョコレートケーキと紅茶
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201205310083.jpg

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 20:59:43.92 ID:FuDXmRUD0
二日目昼食

森内名人の昼食はビーフカレー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010059.jpg

羽生二冠の昼食はうな重(うなぎは愛知県産)
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010057.jpg

二日目おやつ

森内名人はフルーツ盛り合わせ
羽生二冠はフルーツ盛り合わせとコーヒー
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/OSK201206010090.jpg
(パイナップル、リンゴ、イチゴ、パパイア、マンゴー、
キウイ、メロン、パッションフルーツ)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:01:21.72 ID:hqhBEn7l0
もう囲碁みたいに、先後でハンデつけないとダメじゃね

82 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:23:16.34 ID:9jtpbCIQ0
ここまできたら森内防衛か。
正直、去年の3割見てるから防衛して欲しくなかった。いくら名人戦に照準合わせたにしろ酷すぎる。

99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:28:00.03 ID:3U5LAyAbi
>>9
将棋だと持ち時間減らすくらいしか無いな

108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:32:12.73 ID:x8ise3cp0
>>99
他にもこんな提案が
・後手は1回だけ待ったが使えることにする
・千日手、持将棋は後手の勝ちにする
・オーディエンス、50:50、テレフォンのうち1つライフラインが使えることにする
・先手はおやつ抜き

114 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:19.19 ID:tROwYvmh0
>>108
50:50じゃなくて123:123ってのはどうよ

117 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 21:34:52.87 ID:mOa3i/fG0
まんが的にキャラが立っている解説者キター!

BSプレミアム
(1) 6月12日(火)午後5:00~6:00
(2) 6月13日(水)午後4:00~6:00
「速報!将棋名人戦 第六局」
(3) 6月14日(木)  午前1:45~1:55

解説者:
橋本崇載 八段
佐藤紳哉 六段

司会:
吉岡大輔 アナウンサー

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:27:47.10 ID:YsEAIXNH0
>>9
後手は任意の歩を1つ突いた状態から対局開始ってのはどうだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:31:57.80 ID:ToKq1I9g0
棋力の衰えって深読みが出来なくなるのではなく
簡単な見落としが出てくるんだって事が羽生さんからわかりました

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 22:34:23.16 ID:mrkJCh8t0
名人戦に限らず、全体的に先手と後手だと勝率どのくらい違うの?


223 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/01(金) 22:54:43.18 ID:bPPjqen00
>>199
プロの世界だと 52パーセント先手勝ちだって

249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:48:10.43 ID:aOeK9rG+0
米長は「次の対局でも先手が勝ったら、最終局の振り駒は衣服による静電気などの影響が出ないように
振り駒を振る人間は全裸でやらせる」と明言してる

加えて「誰も脱ぎたがらないなら、やむを得ず自分が脱いで振る」とも言ってる

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:49:57.71 ID:Y9GLIuUD0
負けてあんなに凹んでる羽生は初めて見た

254 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:50:43.39 ID:jt6ValIk0
棋士の食うものって何であんなうまそうなの?w

262 :名無しさん@恐縮です:2012/06/01(金) 23:57:10.54 ID:OBqVuJjv0
>252
見てないけど、どの様に?

268 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:17:09.95 ID:4TR5LR040
将棋でハンデをつけるなら、後手は、香車(ないしは桂馬)が一回だけ後ろに戻れるようにするとかはどうだろう。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 00:55:35.71 ID:KwtofQ/F0
本当に公平?にしたいならタイブレーク方式がいいんだけどねえ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 03:55:39.58 ID:gw7BaG6c0
>>82
去年の3割ってなんだ?

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:00:17.62 ID:GkqVqGE40
>>313
昨年度の森内名人の勝率が3割なんですよ。名人なのに。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:02:30.06 ID:gw7BaG6c0
>>314
嘘おっしゃいますなw
最高峰タイトル持っててそりゃないだろ
まぁタイトル持ちでA級陥落なんてのもあるし、
確かに強くなれば各タイトル強豪とやるけど
それにしても名人が3割はないだろw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:03:15.81 ID:GkqVqGE40
>>316
あんた馬鹿だろ。
マジレスしたのが間違ってたわ。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:05:04.27 ID:1xH96Qf40
>>318
名人が勝率3割ってボケが微妙すぎるだろ(´・ω・`)

321 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 04:07:20.86 ID:yGWNxhoe0
>>320
http://homepage3.nifty.com/kishi/2011/1183.html

366 :名人18期:2012/06/02(土) 07:26:41.50 ID:LGlhVXj30
>魅せる棋譜を残す>目先の1勝

そもそも何を持ってして「魅せる将棋」とするのか、という問題がある。
羽生は本局、本気で勝ちにいった。本気の羽生は居飛車一辺倒になるし
最後の苦悩、落胆はそれを如実に表している。

久保みたいな軽ノリサーカスショーを魅力を感じる人もいれば
森内みたいな本格重厚将棋に魅力を感じる人もいる。


>早打ちなら、最強クラスだよね羽生さんw

早指し限定だとおそらく史上最強だろうな
羽生将棋の本質、軽くて鋭い攻めが早指しに向いている。
ただ反面、羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
手厚く指すのが苦手な印象だね。

中原は逆の印象だ。
ブ厚い攻めで構想力に優れ、手厚くする、入玉するのが上手い

早指し王者:羽生  長時間王者:中原

369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 07:34:39.29 ID:1JjLWXNZ0
>>366
中原なんて相手に恵まれてただけの桂馬馬鹿だろ 
123や米長なんて羽生とタメだったらA級に行けたかどうかもわからない雑魚

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 08:20:41.51 ID:mrLJQlZ60
竜王の渡辺もそうだったが、それなりに力がある奴が一つタイトル取って
これだけを死守する、あとの棋戦は全て捨てゲーム
(わざと負けるとかの意味ではなく全てタイトル防衛のための調整として利用する勝敗度外視)
でかまわないというやり方されると、どうなるかの見本

勝率3割という名人400年の歴史に泥を塗ったカスがまた防衛しそう

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 09:46:04.16 ID:S8b3QAOP0
森内さんが防衛しても世間はもちろん棋界も盛り上がらない
どうせボコボコに負けるだろうが、大盛り上がりの藤井さんとはそこが違う

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:09:33.73 ID:6aj/5BN50
>>416
羽生が勝つと芸スポのスレは1000レス近くまで行くが
森内が勝つと500レス行かないで落ちる。
森内が防衛しても盛り上がらないだろうということを如実に示している。

443 :名人18期:2012/06/02(土) 10:35:16.57 ID:LGlhVXj30
2年前の竜王戦もそうだった。
あの時も第5局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第6局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。

本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか?
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。

今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第6局、戦型などはどうでもいい。
羽生の1日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう

448 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 10:51:17.77 ID:1860TM1wO
羽生さんはどんな舞台でも安定して強いけど、
森内さんの実力が十全に発揮されるのは名人戦をおいて他にない
つまり、森内さんが失冠したら一人のトップ棋士の真価を見る機会が失われるわけだ
勿体ないじゃないか。そういうわけで自分は名人防衛に期待する

467 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 12:19:26.55 ID:mrLJQlZ60
勝率3割の奴を名人にしてる周りに問題がある

とか言ってるのはピントがズレてる
ほんとに必死にやって勝率3割のカス棋士だったら羽生がそんなに苦戦しない
森内は弱くないの
その弱くないのが去年の名人戦以来いまやってる防衛一本に絞って
(対戦相手も早い時期から羽生一人にしぼって)
他の棋戦もふくめて調整に使ってるから3割なわけで
そういうカスが名人だから批判される

一時の渡辺もこれを平然とやってたことだが(さすがにこの頃は変えてきたようだが)
なんか昔の「将棋の第一人者たるものは・・・」みたいな意識が断絶してるようだ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:37:10.24 ID:20UL8yPT0
六割なら正直問題おおありじゃね?
フリゴマとはいえ運でアドバンテージがかなりつくわけだから

485 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 14:39:13.86 ID:kiPU8h0jO
>>484
そうかな?
7番勝負だし現実を見たら結局その時強い方が勝ってると思う

問題大アリの根拠は??

495 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:39:57.31 ID:YsDP9YeN0
しかし、お前ら本当に名人戦以外は調整なんてデマを信じてるのか。
そんなこと出来るわけないだろ。
実験的にいろんな戦法を試してるってことはあるかもしれんが・・・。
しかし、それも名人戦に出てこない形なんだぞ。
調整してるって考えなら意味ないだろ。

終盤手を抜いて負けてるっていう考えもあるかもしれんが、そんなやばいことは
できないだろ。見る人が見ればそんなこと分かるはずだしな。それにいまやソフトも
常備してある時代。明らかに終盤勝ちなのに別の手指して負けました、なんてことが
何回も続けば当然叩かれるだろ。ソフトで解析できるのでそのへんは直ぐにわかるはずだしな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 15:48:01.89 ID:edzpxuwM0
>>495
じゃあなんで勝率3割台なんだよ
名人戦でこんなに強いのに他では勝てないのはなんでなの

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:44:32.78 ID:GD9KYSpc0
本気出したら森内が最強ってことか。

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 16:48:51.51 ID:msl7f2zz0
>>512
昨日の将棋なぞ見ているとそうだわなw

羽生がソフト推奨の一手を指し
2ch将棋板の全ソフト厨が森内御臨終を宣言した後
その結論をひっくり返して勝ったからな

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 17:22:38.01 ID:LbGwNWMPO
羽生もわざわざ森内の力が発揮される戦法ばかり選択するからな
勝ちたい!より、
最大値の森内と戦いたい!て気持ちなんだろう
真性将棋バカなんだよ

お願い。羽生。勝って。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 18:36:56.34 ID:O9r7Y2wi0
>>514
先崎それに瀬川まで森内勝勢といったんだから
ソフトの限界と羽生の頓死でしょ
神なんてレベルの問題じゃない

524 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:18:34.18 ID:UzzDhR8+0
ニコ生満員でいつも見れない
第6局だか7曲はハッシーがくるとかいってたが
また見れないんだろうな
どうにかしてほしい

528 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:36:03.64 ID:msl7f2zz0
>>523
先崎、瀬川が指摘した順は森内の実際の指し手とは違う
それで勝ってる証明は何もなし
やはり森内が抜けている

>>524
公認ミラーがあるだろ
それくらい見つけろよ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 19:57:39.93 ID:t4V9Km4I0
橋本 崇載 ??@shogibar84

名人戦、解説会において投了図以降、2二香、2三銀、3一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました(笑)
ご存知のとおり、2二香には2三金以下簡単な五手詰です(笑)大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな?

itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△2二香▲2三銀△3一金を考えられていて、
▲2三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので114手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲2三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も

西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw

・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
 外にいた石田先生が入ってきて、
 「(投了図の場面から)△2二香、▲2三銀ときた時に△3一金が妙手だ!」と。
 検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲2三銀じゃなくて▲2三金と捨てて詰み。
 石田「アチャー!間違えた」
 藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:26:15.99 ID:/rcdBcqT0
羽生の全盛期は凄かった。
古今未曾有、空前絶後、の天才だったよ。
最近は普通(棋界の最高峰として)になっちまったが。
羽生の物凄さを知らない世代が昨今は増えたのは致し方ないかもね。
ちょっと寂しい話だが。


550 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:46:36.34 ID:6zTHln0G0
>>546
竜王3連覇、名人2連覇がマックスの棋士だからねえ
17世も18世も初代竜王までのがして雑魚タイトル荒稼ぎする棋士ですから

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 22:50:15.31 ID:/rcdBcqT0
>>550
うんうん。
で、7冠制覇(タイトルコンプリート)の棋士が今後出ると思う?w

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:17.88 ID:cuiMxh9K0
古典芸能であり、スポーツでもあるのは日本では将棋くらいのものだから、
むしろ「芸スポ板」は将棋の話題が中心の場所であるべき

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:13:55.85 ID:YGUez56IO
>>553

傑出した棋士が現れれば、レベルに関係なく可能性はあるんじゃない?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:18:55.62 ID:/rcdBcqT0
>>558
うんうん。
"可能性"はあるだろうね。
0.00……%でも可能性0じゃないもんなw
まあ、ほとんど不可能だと思うが。
魔太郎や森内みたいに1タイトル死守が、
これからの棋界の情勢になるだろうし。


571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/02(土) 23:39:47.45 ID:/rcdBcqT0
大山みたいに盤外戦も効かない時代だしw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 01:47:18.84 ID:vK587tG6O
勝率差2割勝率差2割て喚いてるヤツは知能障害かw

そもそも率の差を出して何の意味があるのか
さらに番勝負なんだから何番戦うかで最後の振り駒の影響度も変わってくるだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 08:40:00.33 ID:Et3nFj8u0
>>571
羽生も今はだいぶ丸くなったが若い頃は大山ばりの盤外戦術使ってたよ。
挑戦者なのに上座に座ったり、先手番で第一手を指すのに長考したり、相手を
ものすごい形相でにらみ続けたり(いわゆる羽生睨み)。
山崎に勝ってなお醜い罵声を浴びせかけたのは今後のことを考えて早い段階で恐怖感を
植えつけておこうというライバル潰しであろう。
最近では数年前の竜王戦で渡辺の頼んだおやつのモンブランに手を伸ばして食べて
しまうということまでやった。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 10:47:44.49 ID:YWQZP3f10
>>389
囲碁では、そのやり方はありなんだよな。
高川格の本因坊九連覇や藤沢秀行の棋聖六連覇とか。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 11:16:27.16 ID:sp/9o7+NO
>>589
藤沢はともかく、高川は本因坊だけ死守してたわけじゃない。
そういう先入観の奴が多いから高川の評価は不当に低いんだよ。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/03(日) 16:43:52.82 ID:0I7bYPoeO
羽生は一流棋士でもわからない悪手を指すよね


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