1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/06/01(金) 11:49:37.67 ID:???0
複数の韓国メディアは5月31日夜、旧日本軍の従軍慰安婦問題で、日本政府が4月、野田佳彦首相が
李明博大統領に、武藤正敏駐韓大使が元慰安婦の女性らに、それぞれ謝罪すると提案したが、韓国政府が
拒否していたと報じた。日韓関係筋の話としている。日本政府による元慰安婦らへの「補償」も提案されたとの
報道もある。

日本政府関係者は1日、「全くの事実無根」と否定した。

1日付の京郷新聞によると、提案は野田首相が李大統領に宛てた親書を持って4月20日に訪韓した
斎藤勁官房副長官が伝えた。

韓国政府は日本側が法的責任を明確に認めていないとして拒否した。時期は不明。韓国大統領府は、
親書を受け取った際に慰安婦問題への言及はないとしていた。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120601/kor12060111310003-n1.htm

5 :[緊急 拡散] 慰安婦碑撤去請願署名:2012/06/01(金) 11:51:30.89 ID:oWL6JALf0

今14000オーバー 残り10000ちょい
署名方法 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/772
ホワイトハウスの署名(ピヨピヨ)へ http://wh.gov/yrR
支援動画 


413 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 14:59:32.68 ID:MxI71Qi20
>>1
 
新たな慰安婦賠償カードを韓国へ提供しちゃう民主党の野田政権について。
  
  
民主・前原政調会長、「慰安婦問題は人道的な観点から、今後お互い知恵を出し合い議論したい」…韓国訪問で [11/10/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318232048/
野田首相、慰安婦問題で「人道的な見地からの対応を検討する考えを表明」…日韓首脳会談で [11/12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324200044/
韓国・李大統領、「慰安婦問題は人道問題だ」…日本に人道支援を中心とした「勇気ある決断」を促す [12/03/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332673647/
民主党・玄葉外相、慰安婦強制連行について「証拠は出てないが、否定はできない」と国会答弁 [12/03/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332858835/
 
せっかく安倍内閣が、河野談話で触れられてきた『慰安婦強制連行』について、
日本政府として正式に否定する認識を追加していたのに。  ↓  

「慰安婦強制動員はなかった」・・・日本政府、閣議決定で“河野談話”公式否認 [07/03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174132270/
 
補足
「安倍はアメリカに慰安婦問題で謝罪し、河野談話も否定すらしてない」という指摘について↓
http://yomi.mobi/read.cgi/takeshima/takeshima_news4plus_1243253761/296

433 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 15:22:24.70 ID:PnMFK88z0
>>413
その安倍の声明が、米議会を怒らせて慰安婦問題についての公式報告書を作らせる羽目になった。

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/04/13235500/
同じ報告書の、産経と赤旗の報道を取り上げているが、「徴募の強制」だけを取り上げるのは
問題の矮小化、論点のすり替えだと、双方が報じている。

産経新聞や安倍らは、慰安婦が軍による強制徴用でなければ、民間の娼婦なのだから問題ないと繰り返している。
慰安婦システムは当時の軍が考案し、予算を出して、各方面対に割り振った。最初から「日本軍が作った」
システムだ。末端の慰安婦徴募だけを民間の女衒に委託したから元締めの軍に責任がないとは、下請けに丸投げ
したからウチの責任じゃないと開き直る悪徳建設業者同然の態度なのだ。

ありがたいことに政権を担っていた自民党のリーダー達も、さすがにそれをやっては舎弟企業を立てているヤクザ
同然の態度と気づいたのだろう、率直に日本軍の責任を認める「河野談話」を踏襲し続けた。
かつての自民党に、その程度の品性はあったのである。

442 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 15:31:21.36 ID:oWL6JALf0
>>433

だから何?
売春婦であることには代りはない。

お前の言ってるのは管理責任だよな?w

しかし、チョンが主張してるのは完全な犯罪行為だぜ。
強制的に狩り集めたと言っている。
そんなことはやってないんだから、否定するしかねーだろ。

そんなに売春婦に謝罪したかったら、全財産をチョンに寄付して、練炭たいとけ。
他の日本人にツケをまわすな。


446 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 15:35:37.47 ID:Q67ximkr0
韓国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、韓日双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする韓国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
かって日本軍が朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出資してやったという態度で日韓併合を正当化してしまい、
てんで話にもならない竹島までも日本の領土だと主張する。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。

448 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 15:37:15.21 ID:vZYBXJ700
▼従軍慰安婦問題とは?
 1. 韓国の主張 → 「日本は国を挙げ韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした!」
 2. 証拠の提示 → 「元売春嬢(自称・被害者)の証言」以外「一切」無し
 3. その一方で → 「売春嬢が高給で求人されていた物証」が続々

▼簡単なお話
 ?? そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代
 ?? 事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者(韓国人含む)が「公然と」存在
 ?? また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」
 ?? そして「金のため売春婦になる女性は時代、国を問わず存在」
 ?? 現に「現在の韓国」でも売春業は大盛況。「自発的に来日する売春婦」は多数に上る

▼少し細かい話
 ?? 従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏
 ?? 曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5~7万人が慰安婦にされた」
 ?? 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者 しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
 ?? 吉田清治氏(第2の宣伝者)曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
 ?? この証言に対して当時の「現地の新聞」 → 「吉田証言に該当する事実はない」
 ?? 日本政府の調査も同様 → 「強制連行は確認されず」 「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
 ?? その後 吉田氏 → 「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
 ?? ところが「日本の一部マスコミと政治家」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため!」と「事実認定」
 ?? 「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼

▼客観的事実から導き出される結論
 「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない!」とは無理がある
 「身売り等で意思によらず売春婦になったケース」と混同し「全て日本の強制徴用!」などと
 主張するなら「客観的証拠」が必要

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性(現在の韓国人含む)がいる」という現実に目を背けたまま
「日本軍の誘拐!」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

555 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 20:20:11.80 ID:PnMFK88z0
>>442
は?だからもう、日本政府はきっちりと謝罪しとるがね。
平成5年の河野談話といい、同13年の小泉謝罪手紙といい。
それが日本政府の「公式見解」だから。

お宅がモニター前で血管ぶち切れてわめこうが、何一つ変わらない事実だから。w

558 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 20:32:16.79 ID:3CrZcuEI0
>>555
> お宅がモニター前で血管ぶち切れてわめこうが、何一つ変わらない事実だから。w

だから、いつ拉致したと言うことを認めてるんだ?w
あくまでも、管理責任について謝罪しただけだろ?

日本国内の左翼が目を血走らせて、探しても、犯罪行為が立証できなかった。
だから、管理責任を問題にし始めたわけ。

で、売春婦の調達には朝鮮人がからんでいた。
騙された売春婦もいたかもしれない。
だから、「管理不行き届きでした」って謝ってるわけだろ?w


小泉の謝罪を見てみろよ。
具体的な犯罪を認めてるか?w
「軍の関与」だぞ?犯罪じゃねーぞ。

「いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でござい
ました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身に
わたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。」


562 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 20:56:22.30 ID:PnMFK88z0
>>558
「下請けに丸投げすれば無罪!」
一生そのヤクザ理論吹いて回りな。お宅の品性にふさわしい世評が得られるだけだから。

「丸投げ無罪」は、あまりにも体裁悪いというのが自民党政権時から、変わらない日本政府の方針なの。
異を唱えているのは産経文化人や、それに影響された安倍のボンボンあたり。

ま、日本の恥部と言って差し支えないな。

658 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 09:50:13.39 ID:yModTdac0
日本は敗戦国。
戦争犯罪を裁くことは中国や韓国などの戦勝国が行うこと。
敗戦国に反論する権利は無い。

681 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:02:02.78 ID:FTWMx/JB0
日韓基本条約ですんだ話を蒸し返して何度も賠償請求してくる韓国って一体なんなの?
反省するにも限度ってもんがあるわ。
従軍慰安婦なんてここ20~30年出てきた話じゃねーか。朝日の捏造で。
戦争で日本が反省していないんじゃなくて、韓国の度がすぎるんだよ。これもっと世界に発信しろよ。

フランスやイギリス、ポーランドがドイツに対してここまで過度の要求をしてるのか?
特定アジアの奴らはやっぱ頭おかしいよ。

685 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:15:28.37 ID:ehcDAbGK0
>>681
上のどこかでも触れられていたが、安倍政権時に慰安婦問題について、
「慰安婦徴用が強制じゃなかったから日本政府に責任はない」
という声明を出した。
それが国連の人権委員会の神経を逆なでする結果になり、慰安婦問題についての報告書が作られる事になった。

藪をつついて蛇を出す、というやつだな。

例の「アジア女性基金」HPから辿れる、マクドゥーガル報告書の訳。
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf

58 日本と韓国は1965 年の日韓基本条約で、請求権・経済協力協定を締結したが、その
語句から両国間の「財産」請求を解決するのは経済協定であって、人権問題は扱わないこ
ともまた自明のことである。条約は「慰安婦」、レ○プ、性奴隷制その他、日本人が朝
鮮人住民に加えた残虐行にはまったく触れていない。むしろ、この条約の諸条項は両国の
財産ならびに商業関係に言及している。事実、日本の交渉担当者は話し合いの中で、、日本
人が朝鮮人に加えた残虐行為に対し、日本は韓国に支払いをする約束したと伝えられる。

59 さらに、韓国側の代表が日本に提出した請求の概要から、「条約交渉は、戦争犯罪、
人道に対する罪、奴隷禁止条約の違反、女性の売買禁止条約ないし慣習的国際法の違反が
招いた個人的権利の侵害にはまったく関わっていない」ことは明らかである。しかも
日本は西側諸国との条約では明確な謝罪を表明し、個人的な損害補償の支払いに応じてい
る一方で、韓国・朝鮮人にはそのようにはしなかった。従って、基本条約第11条の「補
償要求(claim)」という用語の一般的用法は、この事実関係に照らして読む必要がある。基
本条約の下で日本が支払った資金は明らかに経済的な損害賠償のみを意図したものであっ
て、日本の残虐行為の被害者に対する個人的補償ではない。そうしたものとして、1965 年
の条約は、表面上は包括的な言葉が使われているが、両国間の経済的、財産上の補償要求
だけを失わせたのであって、個人的要求は無効になっておらず、日本はいまなおその行動
に対し責任を負わねばならないのである。

pdfの16~17ページ (参考資料を指す番号を除き、明かな誤字を直してある)

687 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:22:32.52 ID:ehcDAbGK0
>>685
以上のように、国連の小委員会という「第三者視点」から見て、日本の「既に賠償済み」という表明は
決して説得力あるものと捉えられていない。

ついで、
>従軍慰安婦なんてここ20~30年出てきた話じゃねーか。朝日の捏造で。
捏造が何を指すのかは知らないが、ここ20~30年で出てきた話という、その点が更に日本の賠償済み
主張を危うくしている。日韓基本条約締結時には明らかになっていなかった問題だから、それを同条約で
賠償済みと主張するのは間違っているという指摘だ。


55 これらの条約によって責任を回避しようとする日本政府の意図は、ふたつの点で失
敗である。(a)レ○プセンターの設置に日本が直接関与していたことは、条約が書かれた時
点では隠されていた。これは、これらの条約に依拠して責任を回避しようとする日本の試
みを衡平の原則適用の理由から禁じる決定的事実である。

先に引いたマクドゥーガル報告書、pdfの16ページ

国連人権委員会はチョンだ!と言いたいのなら、まあご自由に。

688 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:23:08.92 ID:0u5Bmg/y0
>>685
> 上のどこかでも触れられていたが、安倍政権時に慰安婦問題について、

お前は、何を言ってる?w
マクドゥーガル報告書が、いつ作られたか、調べて書けよ。
安部政権より、前だろうが。

売春婦基金が報告書はデタラメだって指摘してるじゃないか。



>マクドゥーガル文書の日本に関する(=附属文書の)事実認定への評価については、名乗
>り出た慰安婦への援助金を集めて分配しているアジア女性基金がその終了にあたって、20
>04年にまとめた「「慰安婦」問題とアジア女性基金」によれば、慰安所を等しくレ○プセンター
>と呼び、慰安婦20万のうち14万人以上の朝鮮人慰安婦が死亡したという内容は、まったく
>根拠のない主張としている。


689 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:31:41.53 ID:0u5Bmg/y0
>>687
> 捏造が何を指すのかは知らないが、ここ20~30年で出てきた話という、その点が更に日本の賠償済み
> 主張を危うくしている。日韓基本条約締結時には明らかになっていなかった問題だから、それを同条約で
> 賠償済みと主張するのは間違っているという指摘だ。


ああ、お前は、昨日の知的障害者かwww
慰安婦問題が表に出たのと、日韓基本条約で話し合われたのとは別問題だろうが。

そんなら、韓国人が慰安婦のことを知らなかったとでもいうのか?w
日本軍に朝鮮人軍人もいたのによ。
それも将校や将軍がな。

それも、知った上で日韓基本条約を結んで、個人補償分も韓国政府が受け取った。
それだけの話だろうが。





693 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:51:23.44 ID:ehcDAbGK0
>>688
安倍政権は2006年9月26日~2007年9月12日

wikiの記述で悪いけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#cite_note-.E3.83.AF.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.B3.E3.83.9D.E3.82.B9.E3.83.882007.E5.B9.B43.E6.9C.8824.E6.97.A5-15

>慰安婦問題・河野談話
>2007年3月1日、河野談話に関する記者の質問に「旧日本軍の強制性を裏付ける証言は存在していない」と語った。米下院に
>提出された慰安婦問題をめぐる対日非難決議案について、同年3月5日の参院予算委員会において「決議案は客観的事実に
>基づいていない。」「決議があっても謝罪することはない」との見解を述べた。

そしてマクドゥーガル報告書は、1998年6月22日提出されている。

>売春婦基金が報告書はデタラメだって指摘してるじゃないか。
アジア女性基金の反論が、世界の公式見解になれば別だけど、現状では「第三者の目にはこう見えている」としか言いようがない。

個人的には、自民党の国会議員、荒船清十郎の発言を丸飲みして犠牲者数を出すなぞ、理性的な手順とは思えない。
しかし、誤解は誤解として、きちんと説明して解いていかなければならないのであって、「話にならない」で目を背けては、誤解は
永遠にそのままだ。

694 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 11:54:54.69 ID:ehcDAbGK0
>>689
俺の書き込みは、マクドゥーガル報告書、ひいては、国連人権小委員会の公的認識はそうなっているという指摘でしかない。
文句があるのなら、好きなだけ同報告書への反論(ピヨピヨ)なり、立ち上げて頑張れ。

>慰安婦問題が表に出たのと、日韓基本条約で話し合われたのとは別問題だろうが。
日韓基本条約交渉時に、問題が明るみに出ていなかったから、交渉の範囲内に含まれなかったというのがマクドゥーガル
女史の主張だ。文句があるのなら、好きなだけ【同上】

712 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 18:59:26.35 ID:UFLZxdtz0
ホワイトハウスの署名サイトへ http://wh.gov/yrR

時間  総署名数
16:45 17,605
16:55 17,620
18:55 17,817

現在の時速104個
このペースだと25,000に達するのに、3日かかる。

714 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 19:07:40.18 ID:q2jtQJg/0
>>712
土日過ぎたらペース落ちそうだし
無理そうだな

717 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 19:23:56.74 ID:UFLZxdtz0
>>714
届くと思うけど、安心はできないというところかな。
自分が知ったのは5/31で、署名した後は、自分も拡散している。

720 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 19:32:29.73 ID:q2jtQJg/0
>>717
俺なんか基本2chのコピペは無視するから(笑)昨日、知ったよ
もっと事前にTwitterやブログなんかで、有名人に扱ってもらってれば
楽勝な気がするんだがw

724 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 19:35:24.04 ID:UFLZxdtz0
>>720
三原じゅん子議員がブログで署名を訴えてるけど、
メディアで取り上げられないから、なかなか広まらないのかな。

743 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:23:11.04 ID:UFLZxdtz0
ホワイトハウスの署名サイト実況

時間  総署名 速度(個/時間)
16:45 17,605   
16:55 17,620   90
18:55 17,817   99
20:00 17,942  115
22:10 18,341  184

現在時速184個。このペースだと25,000に達するのは、一日半後。
ペース上がったどーw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:40:50.16 ID:WuvAMFCe0
>>743
それ、「『米国民が』米国憲法に定められた米国政府に対する請願権」を行使するためのツールでしょ。
米国籍を持ってない人間が、そこに投票しまくるのは、韓国人のF5攻撃を笑えないんだけど。

ロビーとして機能するようなシロモノでもなく「貴重な意見としてお伺いします。決して無視はしません」
程度のものだし。

本気で反対するなら(するべきだけど)きちんとしたロビー活動をするべき。
署名活動をするなら、他でやって日本の政治家に圧力をかけて仕事をさせるべき。
という種類の問題ですよ。

790 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 01:38:42.11 ID:Z/vJse1G0
あ、著名運じゃなくって著名運動だった


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338518977/l50人気ブログランキングへ