1 : ジャングルキャット(岐阜県):2012/06/01(金) 09:17:09.19 ID:yFI83R2S0 ?PLT(12012) ポイント特典

片山さつき氏「公共の電波で夫の話をするのはどうかと思う」

 次長課長・河本準一(37才)の母親の生活保護受給問題について、多くの芸人仲間達から
彼を擁護する声が聞こえてきた。

 河本が会見後改めてツイッターで謝罪をすると、河本がかわいがっている後輩のオリエン
タルラジオ・藤森慎吾(29才)は<笑わせてくれればいいです!>とリツイートして落ち込む
先輩を励ました。すると一般ユーザーから、<身勝手で無責任な事ホザくな!>などと鋭く
批判されてしまった。

 また事務所の先輩である千原せいじ(42才)は、5月25日に関西ローカルの情報番組『かん
さい情報ネットten』(よみうりテレビ)に出演。“河本は福祉事務所と話してやっているから
何も問題ない”と語り、さらに実名を公表した片山氏に対し“稚拙だ”と発言。そして最後に
「旦那さん、結構デカい会社潰してたんとちゃう?」とつぶやいた。生活保護問題とは、関係
のないこのひと言に、片山氏はこう話す。

「正直、あのようにいわれるのは心外です。確かに主人の会社は事業再生ADR(会社を破綻させる
前に、お金を貸していた銀行と借り手の会社が自主的に再建すること)になりましたが、会社は
存続しています。そして根本的な問題として今回の生活保護問題に主人はまったく関係のない
こと。それを公共の電波であのような発言をなさるというのは、どうかと思います」

 千原の発言に、片山氏は怒りを隠せない様子だった。
http://www.news-postseven.com/archives/20120601_112373.html

128 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 13:37:31.71 ID:vHYcrAeA0
片山さつきの主張も一理あるな。
夫が会社を潰したとか関係ない話を公共の電波で言っていい話じゃない。
普通に名誉毀損レベルだから片山が怒るのも無理は無い訳で。

129 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 13:41:32.67 ID:tEPSFk1PP
>>128
脅迫された→名誉毀損だ
となったプロセスが全くもって不明瞭だからね
片山さんの話には何の説得力も無いよ
支離滅裂だな、と思うだけ

132 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 13:43:28.93 ID:vHYcrAeA0
>>129
訳の分からない人間に、自分と関係ない家族の話をされたら
もしかしたら脅迫されたんじゃないかと思うのも無理は無いだろ。

「お宅の娘さんかわいらしいな」
と見ず知らずの人間に言われたら
もしかしたら脅迫されたんんじゃないかと思う原理と同じ。

138 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/01(金) 13:47:25.60 ID:A1J3xzYa0
>>132
なにが”原理と同じ”だよw
アホすぎんだろネトウヨ
単純に事実誤認で全く非の無い相手をさして脅迫した犯罪者だと名誉を毀損した
それだけが事実


143 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 13:51:35.11 ID:vHYcrAeA0
>>138
あの時点では本人からしたら脅迫だと感じたんだろう。
日本語は難しいから。

「お宅の娘さん可愛いな」
「夜道に気をつけろ」

こんな発言でも相手がどう捕らえるかで脅迫罪が成り立つのが現実だからな

148 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/01(金) 13:53:38.45 ID:A1J3xzYa0
>>143
あれ見て脅迫だとか思い込むようなアホが国会議員やってるの?
それじゃ会話が通用しないだろw
どこにどう脅迫めいた部分が有るんだよw

153 : メインクーン(神奈川県):2012/06/01(金) 13:58:48.11 ID:If2K30vi0
>>148
>あれ見て脅迫だとか思い込むようなアホが国会議員やってるの?

千原と片山の1対1の会話でのことなら、その意見は至極真っ当だと思うけれど
不特定多数に向かって放たれた放送だと話は違うんだよ。
視聴者の中のアホが脅迫だと思い込むようなことの無いような配慮は必要なの。

162 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/01(金) 14:04:38.68 ID:A1J3xzYa0
>>153
片山は自分で脅迫されたと言い放ってる
それが問題だって言ってるんだよ?
配慮どころか相手を真っ向から犯罪者扱いしてる
せいじは事実を述べたのみ
お前は自分の言ってる事をもっとよく考えてみ?
片山を批判するのと同じ事になってるぞw

165 : メインクーン(神奈川県):2012/06/01(金) 14:09:11.56 ID:If2K30vi0
>>162
>片山は自分で脅迫されたと言い放ってる
>それが問題だって言ってるんだよ?

それを受けて、「それは誤解だ」と片山を名指しで
千原も言い放てばいいだけのことよ。
それが千原の自分の発言に対する責任の取り方。
それがあってから、片山の発言の責任のターンなんだよ。

167 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/01(金) 14:10:47.73 ID:A1J3xzYa0
>>165
責任をとらなきゃいけないのは片山だけでしょ?
頭おかしいんじゃないの?

169 : ギコ(広島県):2012/06/01(金) 14:12:05.38 ID:6e7fufFi0
>>167
そのためにもまず発言の真意を話すべきだろ。

171 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/06/01(金) 14:14:15.44 ID:A1J3xzYa0
>>169
一回動画見てみ?
どっからどう見ても脅迫って話が異常なだけだよw
真意を話さなきゃ脅迫と勘違いされるような発言じゃないよ

177 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 14:18:39.67 ID:vHYcrAeA0
>>171
俺の個人的な意見だが
もし俺があのような意味不明な形で
家族の話されたらもしかしたら脅迫されたんじゃないかと勘ぐるけどな。

片山が脅迫と感じたと言う話も俺には理解できる訳で。
お前が理解できないからと言ってそれをさも当然のように言うのはおかしいと思うぞ。

188 : ピューマ(福岡県):2012/06/01(金) 14:23:42.59 ID:e2NBVisH0
トラ(神奈川県)の
>「あんたの娘さんかわいいな」
は聞き飽きたよ。
あっちこっちのスレで一日中同じレスして。
もう一万回も言ってるんじゃないか?

あんたに言わせりゃテレ朝の長野アナも頭がおかしいんだろうな。

191 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 14:24:46.11 ID:PV8j7J970
>>177
勘ぐるのはいいけど「〇〇に脅迫されました!」って公共の電波で宣言するのは明らかにアウトだろ
どう考えてもせいじ側は法を逸脱した発言ではないし、逆に片山側が名誉毀損で訴えられてもおかしくない
明らかに断定できないものを「こんな事されました!」と事実と違うかもしれないのに公にするのは間違い
片山の「気持ちはわかる」が擁護はできないな

201 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 14:29:28.38 ID:vHYcrAeA0
>>191
公共の電波で関係ない旦那の話をして
会社倒産と言うマイナスイメージを連想するような発言を
するのも問題だと思うぞ。



211 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 14:34:10.10 ID:PV8j7J970
>>201
でもそれは事実の話でしょ?
せいじに全く責任がないわけではないけれど、今回の話はどう考えても片山側の失態だね
せいじは「こういう意図で発言しました」って納得できる説明をすれば責任は回避できる
片山は明らかに発言を捏造したから、こちらのほうが責任は重いよ

217 : ギコ(広島県):2012/06/01(金) 14:36:18.32 ID:6e7fufFi0
>>211
だからそう説明して「とんでもない誤解です」といってからでないと片山は責められない。
なんであんな事を言ったのか? はみんな不思議に思ってるんだし。

225 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 14:40:04.16 ID:PV8j7J970
>>217
俺もせいじの発言は不思議に思っているけど、現時点では彼の責任が何処までなのかは判断しようがない
ただ、片山に責任があるのは明確だろ
せいじが「片山を脅迫する目的で言いました」とでも言わない限り、片山の罪のほうが重いだろうね

230 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 14:41:41.70 ID:vHYcrAeA0
>>225
お前の理屈だと脅迫された人間が救われないんだよ。

本当に脅迫されたと感じたなら堂々と被害の声を上げればいいんだよ。
それをジャッジするのは俺達社会であれば言い訳

被害者が被害の声を上げられない社会を作ってどうする?

234 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 14:44:21.60 ID:PV8j7J970
>>230
だれも法執行機関に届け出るな、とかそんな事は言ってないだろ
名誉毀損に当たりそうなことを、しかも国会議員がしたから批判してるんだよ
実際に脅迫だと感じたなら、その旨を法執行機関に届け出ればいい

235 : ハイイロネコ(大阪府):2012/06/01(金) 14:44:22.99 ID:6k3bUj7Z0
>>230
ジャッジするのは社会じゃねーよw
司法の場だ。お前は魔女狩りでもやるつもりかwww

まあ片山さつきの事をそう思うのなら警察に行けと勧めるのが良いのではないでしょうかw

242 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 14:48:02.82 ID:vHYcrAeA0
>>234
>>235
司法機関に行く事も選択肢の一つだが
被害者が被害の声をマスコミを通じて訴えるのも悪い選択肢ではない。

どうして被害者が被害の声を訴えようとするのを妨げるんだ?

薬害エイズなどさまざまな問題で被害者がマスコミを通じて
被害を訴えたから問題が解決した事も多いだろ。

274 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 15:10:50.38 ID:tEPSFk1PP
千原某の発言

片山議員の発言


片山議員は
「一方的に私たちを批判した上に、なんとその片山の夫の会社を潰す、
と公共の電波でおっしゃった」
と言っているが、千原某はそんなこと言っていない

片山議員の発言が嘘っぱちであったことはすでにはっきりしております
国会議員たるものが公共の電波で嘘を垂れ流し
それが嘘だと判った今も発言取り消し、謝罪を行わない
これは国民をバカにしているとしか思えませんね
とんでもない議員です



275 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:15:49.54 ID:vHYcrAeA0
>>274
お前が片山の捏造してるだろ。

「一方的に私たちを批判した上に、なんとその片山の夫の会社を潰す、
と(言うことを)公共の電波でおっしゃった」

()内が重要だがそれをお前が捏造して隠蔽している。

()内を付け足すと
つまり、片山の夫の会社を潰すようなニュアンスの発言されたと感じたんだろうと推測できる。

277 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 15:16:57.22 ID:PV8j7J970
>>275
んなもん()つけりゃせいじの発言だってなんぼでも解釈できて擁護できるだろ

278 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:18:14.63 ID:vHYcrAeA0
>>277
ただ()内の言葉が片山の正しい発言だからな。

片山が発言を捏造したと批判している人間が
片山の発言を捏造してどうするんだと小一時間問い詰めたい。

282 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 15:20:45.50 ID:PV8j7J970
>>278
片山本人でもないのに()内の発言が正しいなんてどう言い切れるんだ?
>>1に書いてる釈明でもそんなこと何も言ってないだろ

288 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:23:45.39 ID:vHYcrAeA0
>>282
()内を付けるのと付けないのとではニュアンスが全く違う事をいいたかったわけで
もしかしたら俺の言っているニュアンスの発言だったかもしれないだろ。

それにお前は俺の発言を捏造して、「正しいと言い切ってる」などと書いてるが
俺は正しいなんて言い切ってないぞ。
「推測出来る」とは書いているが。

325 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/01(金) 15:43:49.36 ID:jtmjI1Fl0
「自分が感じたから脅迫だ」なんて、人権擁護法の100年先行く新解釈だなww

327 : ギコ(広島県):2012/06/01(金) 15:46:03.11 ID:6e7fufFi0
>>325
裁判でも普通に認められてるぞ。妥当性があれば。

330 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/01(金) 15:48:02.69 ID:jtmjI1Fl0
>>327
見てきたようなウソをつくなw
当人の解釈だけで妥当性の論証なんか出来ません

335 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:50:02.28 ID:vHYcrAeA0
>>330
「夜道に気をつけろ」でも言われた相手が恐怖を感じたら脅迫になるんだぞ。

337 : 猫又(北海道):2012/06/01(金) 15:52:01.80 ID:NQeHsAKD0
>>335
だから千原はなんて言ったんだよ
夜道をに気をつけろって言ったのか?

341 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/01(金) 15:53:43.64 ID:jtmjI1Fl0
そのうちアレだな、「おたくの娘さん、可愛いんちゃう?」って声かけられただけで

「怖い人に脅迫されましたぁっ」って顔出し動画をニコニコにあげちゃうバカが大量に湧きだしそうだな


>>335
なりません。
ウソだと思うなら、そう警察に電話してみな。
絶対相手にされないから。

345 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:55:01.84 ID:vHYcrAeA0
>>337
自分と関係ない家族の話を公共の電波でされて
脅迫だと感じたんだろう。

お前だって、知らない人間に
お前の親って会社つぶしたんちゃうん?
って電波で言われたらどう思うよ?

気分いいか?気の弱い人間なら脅迫に感じてもおかしくないだろ?

346 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 15:56:41.33 ID:tEPSFk1PP
>>345
もっと丁寧に書いてみろよ

「お前の親って会社つぶしたんちゃうん?」
がどうして脅迫なのかまったく見えない
手抜きせず流れを書け

347 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:56:47.36 ID:vHYcrAeA0
>>341
また嘘ばかり付きやがって

夜道に気をつけろは最高裁で脅迫罪として認定されてるぞ。

最判昭35年3月18日

349 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 15:58:10.20 ID:vHYcrAeA0
>>346
お前自身が訳の分からない人間に
お前のカーちゃん会社倒産させたんちゃうん?
って公共の電波で言われたらどう思う?
お前のリアルな心情を聞かせてくれ。

355 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 15:59:46.21 ID:tEPSFk1PP
>>349
事実なら「何でそーいうこと言うかな、不快」
嘘なら「デマ流しやがって、中傷すんな」
だな
脅迫って何だよw

360 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/01(金) 16:00:43.50 ID:jtmjI1Fl0
>>347
ウソつきはお前だ。
知恵袋で見たんだろ?
もっとよく読んで出直してこい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116983101

365 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 16:03:04.12 ID:vHYcrAeA0
>>360
そこに書いてるだろ
夜道に気をつけろと同じ似たケースで
脅迫罪として最高裁に認定されたと。

369 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 16:06:11.99 ID:vHYcrAeA0
>>355
いずれにしても千原の発言は
片山に不快感を与えている訳と言う事はお前も認めるんだな。

人によっては不快感だけに留まらず脅迫だと感じる事もあるって事を言いたいんだよ

370 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/06/01(金) 16:06:26.27 ID:jtmjI1Fl0
>>365
もう諦めろw

>347
「夜道に気をつけろは最高裁で脅迫罪として認定されてるぞ。」

↑ これはウソだと認めるな?


実際に抗争中の暴力団に似たケースなどほとんど無いし、
あるとするなら、それはもはや「解釈」の問題ではない。

377 : 猫又(富山県):2012/06/01(金) 16:10:28.45 ID:x6rGdQgr0
>>369 >>349
これに答えてくれよ!!!無視すんなよ!ww


お前自身が訳の分からない人間に
お前のカーちゃん生活保護受けてるんちゃうん?
って公共の電波や雑誌、ネットで言われたらどう思う?

お前のリアルな心情を聞かせてくれ。

384 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 16:15:40.25 ID:vHYcrAeA0
>>377
河本が高級腕時計買ったり飲み歩いてるのはテレビで公になってる事実だろ。
扶養義務のあるはずの河本がそのように派手に散財して遊び歩いているのに
母親が河本の世話にならず国の税金で保護されている事はおかしいと思うから
それを追求するのは社会的に見て間違った話じゃない。

414 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 16:34:51.17 ID:vHYcrAeA0
不正受給を無くすのに一番いいのは
生活保護を管轄するのが厚生労働省ではなく警察庁に移行すればいいんだよ。

416 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/06/01(金) 16:36:50.26 ID:PV8j7J970
>>414
何アホなこと言ってんだよ
不正受給で違法行為があれば行政側が警察に訴えればいいだけ
気でも狂ったのか?

421 : トラ(神奈川県):2012/06/01(金) 16:38:54.36 ID:vHYcrAeA0
>>416
生活保護の管轄を警察庁にして
ケースワーカーを警察官にすれば
不正受給を捜査しやすくなるし、
そもそもの話、悪い人間が悪意を持って生活保護を申請し辛くなるだろ。

427 : 猫又(富山県):2012/06/01(金) 16:42:03.94 ID:x6rGdQgr0
>>421
ほんとうに困ってる人も、誰も受給しに行こうとは思わなくなるだろうな。
ハイ、生活保護を受ける人がいなくなりました!明るい国、日本!良かったですね~w

あなたは弱気を助ける生活保護制度そのものに反対なんじゃないのか?
全て自己責任、そういう社会を望んでるんだろ?


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