1 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 12:46:10.50 ID:oH2WgFHfi
任天堂の技術力がないから?
ゲームメモ(爆笑)

141 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:18:22.71 ID:XXkT4XJA0
ms、アップル、グーグルと言った大企業でさえ普通に搭載しているSS機能に文句つける人ってこれらの会社についてどう思ってるのか本気で聞きたいわ

任天堂はms、アップル、グーグルと違って著作権違反を幇助しないクリーンな会社なんです!
とか言うんだろうか

146 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:26:37.24 ID:lyK4qcrt0
>>141
そんな外向けアピールというか
単純に直接付き合いのあるサードへの配慮もあるし
自社ソフトの話でもあるからだな

その辺の大手が侵害する可能性があるのはそれこそどこの誰だか分からない全ての著作物だが
今回の話では侵害する可能性があるのは自社のないし取引先のだから気を使う理由はある

150 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:31:12.42 ID:XXkT4XJA0
>>146
ms、アップル、グーグルのSS機能はどこの誰だか分からない全ての著作物と、自社のないし取引先の著作物でも基本SS撮ること出来ます。
コンシューマの自社のないし取引先の著作物のSSよりよっぽど範囲は広いですけど。


例外的に取れない対策をしている部分もあるだろうし
コンシューマでもwebブラウザ部分でどこの誰だか分からない全ての著作物を表示する事も出来るけどね。

154 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:33:38.26 ID:lyK4qcrt0
>>150
範囲が広いからとかじゃなくて
取引があるかどうか
ぶっちゃけていうと著作者から金もらってるかどうか

一緒に仕事してる相手を気を使うのと
誰か知らない広い範囲に対して気を使うのじゃあ前者の方が気を使って当然
それが金に繋がるんだから

155 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:35:19.35 ID:XXkT4XJA0
>>154
ms、アップル、グーグルのSS機能はどこの誰だか分からない全ての著作物と
自社のないし取引先の著作物でも基本SS撮ること出来ます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

158 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:40:20.56 ID:lyK4qcrt0
>>155
おー読み飛ばしてたスマン
で、そうなると今度は優先順位のつけ方だな

SS獲って便利だ嬉しいと思われることによるメリットと
著作権にグレーなところに踏み込む事やそのまま自社の著作権を侵害される事にデメリットとのバランスのとり方

それでSS機能搭載すべきって意見はいいけど
一般的なOSと状況は同じではないだろ

164 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:46:31.83 ID:2PDyq2Ee0
遊び方の問題ではあるけど著作権の問題も無きにしも非ず
私的利用(自分もしくは家族などの超狭い範囲)の複製は問題ないけど
SSでとった画像をなんかしらに使ったら問題になるケースってのが多々ある
それを嫌がったんじゃないのか?任天堂自体は結構権利関係にはうるさいし

165 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:47:00.62 ID:XXkT4XJA0
>>158
ms、アップル、グーグルもSS機能のメリット・デメリットは同じだけど
ms、アップル、グーグルは採用してるのに、任天堂は採用してない理由を聞いてるんだけど。

一般的なOSと状況は同じではない?
一般的なOSは自社・取引先・誰か分からん第三者の著作権を侵害するリスクがある上でSS機能を搭載しているのに
なんで任天堂は誰か分からん第三者の著作権を侵害するリスクが無いのにSS機能を搭載してないの?

166 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:48:41.55 ID:XXkT4XJA0
>>164
多々あるって例えば?
最近でSS機能を非搭載→搭載に切り替えた例としてandrodiがあるけど
問題になってるケースは聞いたこと無いなあ

174 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:53:35.41 ID:lyK4qcrt0
>>165
同じじゃねーよ
状況が違うからって言ってるだろうが
言い方だけで考えるからおかしくなるんだよw

一般的なOSが侵害される恐れのある自社の著作物や取引先の著作物で出してる儲けの割合と
ゲーム業界でファーストがそれで出してる儲けの割合はまったく違う
MSもそのハード上で流すコンテンツにロイヤリティとって
それを収入の基本とするような商売してたらSS戸惑うと思うよ

181 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 15:59:38.10 ID:XXkT4XJA0
>>174
儲けの割合で言うなら、ms・アップル・グーグルも任天堂も、誰か分からん第三者からは儲けが発生しないから
利益に対する自社の著作物や取引先の著作物で出してる割合は同じですけど。


190 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:08:54.04 ID:XXkT4XJA0
だからこそ後付じゃなくて、最初から搭載して嫌な時には防止できるAPIを提供すべきなんだよ

191 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:09:20.22 ID:lyK4qcrt0
>>181
だから言葉尻だけで考えるなよ

WordのSS撮られる問題とどっかのムービーのSS撮られる問題や
ネットブラウザのSS撮られる問題とお話の最重要シーンのSS撮られる問題が
著作物の侵害で同じと思うなよ

だから上ではSSで侵害の恐れのある著作物って言ってるのに
まあ俺の言い方にも問題はあったかな
上手く伝えられない

192 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:11:55.44 ID:XXkT4XJA0
>>191
OSは汎用機ですから、ゲーム専用機よりよっぽど重大な侵害が起こりえる可能性があるんですけど。

WordのSS撮られる問題とどっかのムービーのSS撮られる問題
ネットブラウザのSS撮られる問題とお話の最重要シーンのSS撮られる問題
それぞれOS、ゲームのどっちを指してるか知らんけど、OSは全部において撮られる問題が生じるね。


193 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:12:12.41 ID:ilV1y4CxO
>>190
後々対策とるつもりなら最初から搭載せずにソフト側(著作者側)に判断を仰いでからでもいいだろう

196 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:16:10.40 ID:lyK4qcrt0
>>192
その割合が違うって納得できないのかな
広く扱ってるところが一部の著作権侵害に対する気を遣い方と
その一部で商売するところがその著作権侵害に対する気を遣い方は違う

あえて他ので事で例えれば
全てのジャンルを扱ってる大手ゲーム屋は
格ゲーというジャンルだけの衰退に繋がるような何かがあっても大して気にしないだろうが
格ゲーだけで喰ってる会社にとっては大問題で気を遣いまくる

199 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:16:56.47 ID:XXkT4XJA0
>>193
後々対策とるつもりで、ハード発売前にソフト側(著作者側)に判断を仰がなかったから
今から対応しようとしても、今まで発売された全ソフトに対して、アップデートをするなり 許可不許可をOSに入れる必要があるんだけど
なにがいいの?全然良くないよね。

203 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:21:36.36 ID:XXkT4XJA0
>>196
PCだってDVDのキャプが取れるし、ゲームだってパズルとかアクションとか被害が少ないとされる作品があるけど
OSが扱う商売は著作権侵害しても問題ない作品が多いけど
ゲーム屋が扱う商売は著作権侵害すると問題が発生する作品が多いって説明をお願いします。

205 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:27:29.65 ID:ilV1y4CxO
>>199
禁則事項が増えてやりにくくなるよりかは、様子見しつつ準備を万全に整えるのもアリだろうって話だよ

208 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:30:09.63 ID:lyK4qcrt0
>>203
その例なら問題となりそうなDVDのコンテンツの著作元と
OS主が金のやりとりしてないからな

被害がありそうな著作物だけど知ったこっちゃないだろう

210 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:32:22.28 ID:XXkT4XJA0
>>205
ハード発売からしばらく経ってからSS機能を搭載したら、禁則事項が減る可能性があるのか。
それはすごい理屈だね、是非とも詳しく教えて欲しいな。
ちなみにSSはwindowsで前世紀のバージョンからあって
PSPのアーカイブスのスクリーンショットは2009年4月のバージョンからある訳だけど
いつまで様子見するつもりなの?


3DSの話をしているのにpspの知識が増える。ゲハはいいところだよ。

213 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:35:48.99 ID:XXkT4XJA0
>>208
なるほど。では>>203の例えは撤回して
OSが扱う商売は著作権侵害しても問題ない作品が多いけど
ゲーム屋が扱う商売は著作権侵害すると問題が発生する作品が多いって説明をお願いします。

216 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:36:58.29 ID:2PDyq2Ee0
>>166
例えば任天堂に限らないがゲームメーカーが嫌がる事に二次著作に利用ってのがある。
撮った画像をどこぞに上げられるのも著作権の公衆送信化権の侵害になる。
厳密にいえば個人でSS取って上げてるやつはほぼ侵害と見ていい。
現実にはほとんど黙認してるけど大規模に同人誌とかで商売しようとしてるやつはしょっ引いたりもするだろ?

つまるところ任天堂が想定してる嫌な使い方されないように先手打ってるだけだから
ユーザーが求める声によっては追加されるんじゃね?



239 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:50:51.47 ID:lyK4qcrt0
>>213
OK
おおざっぱな分け方だけど
SSで他の人が見る事は出来ても使う事は出来ないんだから
SS機能で問題となるのはシステムじゃなくてコンテンツの場合だよな
(さらに言えば映像コンテンツだけど)
OSが提供してる商品はシステムであってコンテンツじゃないのがほとんどだろ

例えば文章(コンテンツ)を処理するWordや
映像(コンテンツ)を流すメディアプレイヤーって感じ

その反面ゲームハード屋はもちろん自社ソフトを多数売り出してるし
自社ハードにコンテンツを出す会社から利益を得てる

245 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 16:55:36.98 ID:XXkT4XJA0
>>239
そうか。
ではvita、PSPアーカイブスの様にコンテンツを流すことを主としている機械もSS機能があるから
それと同じ理由で欲しいね。

258 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:02:59.12 ID:lyK4qcrt0
>>245
おう
ユーザー目線でそういう意見には何も文句ねーや
メーカーの損は回りまわってユーザーの損にはなるけど
短絡的にはユーザーにとっては得しかないし

263 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:05:05.94 ID:XXkT4XJA0
>>258
そうか、PSPやvitaがユーザーとメーカーの意見を両立させて制限付きのSS機能を搭載しているのは
短絡的にユーザーが得をしているだけでメーカーもユーザーも損をしていると考えるのか。

322 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:30:16.76 ID:XXkT4XJA0
>>210>>245で二回も PSPアーカイブスが って言っているのを無視して
>>263の発言を見て PSPで全てのゲームでSSが可能と言った って思ってるのかなあ)

328 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:33:26.31 ID:0eit8I8R0
>>322
それPSPにスクショ機能があるとは言わないじゃん
アーカイブスにスクショ機能があるだけでしょ
しかも発端のレス見ればアーカイブス限定の話じゃないってことぐらい一目瞭然でしょ

俺はそのレス見てないってなら括弧つきでそんな情けないレスするのやめといたほうがいいよ?

331 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:35:25.28 ID:XXkT4XJA0
>>328
そうか、やっぱり>>210>>245で二回も PSPアーカイブスが って言っているのは無視してたんだね。
がんばってね

337 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:37:40.34 ID:0eit8I8R0
>>331
つまり「僕は発端のレス見てなかったけど
ついついイライラしてて書き込んじゃった」ってことか
今回は許してあげるよ(笑)
今度からは注意しときなさいね

343 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:39:58.10 ID:XXkT4XJA0
>>337
どっからイライラが来るかわからんけど、俺はPSPのSS機能がアーカイブスでの機能だって言っていた事は伝わったのかな。
まあこれで伝わらなかったらどうしようもないからいいか。

348 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:41:39.61 ID:0eit8I8R0
>>343
そうか、やっぱり>>328>>337で二回も 発端のレスが って言っているのは無視してたんだね。
がんばってね^^

356 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:43:51.63 ID:XXkT4XJA0
>>348
うん、発端のレスが何を指してるのかまったくわからんかったから。
PSPのSS機能がアーカイブスでの機能だって言っていたって事実があるから
その後の発言にどう突っ込まれようが「人の発言見ろよ」で終わるけど。

357 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:46:09.43 ID:0eit8I8R0
>>356
結局見てないけどイライラしちゃって書き込んだんでしょ?(笑)
世界は君中心で回ってる訳じゃないんだよ?

しかも君の言ってるのもPSPの機能とは言えない代物だしね
どっちにしたって詭弁にしかならないから
黙ってたほうが身のためだよ?

359 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:47:04.52 ID:XXkT4XJA0
>>357
うん、君が思うならそれでいいんじゃないかな。
君は俺に説明する気は全くないみたいだし。

364 :糞鉄平さん刃豚だな:2012/05/29(火) 17:50:16.22 ID:0eit8I8R0
>>359
君が理解しようとしてできなかったのであればいくらでも懇切丁寧に説明してあげるよ
発端のレスも見ないで一感情で書き込んでるだけのあわれな子になんで教えてあげなきゃいけないの?
君の目の前にある便利な箱はなんのためにあるの?

630 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 16:49:30.14 ID:PkbZ8oDq0
世の中の同カテゴリの物の大半にある機能が無くても
それが必須じゃなかったら欲しいって言ってはいけなくて、言ったら煽りになるのか。

634 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 17:08:42.68 ID:VLh5S4Lf0
>>630
あおってる奴のこと言ってるんだけど、なぜ言っただけで煽り認定されると受け取るんだ?
そもそも、なんで?というのが変だな、別にゲーム機の標準機能じゃない。

636 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 17:22:45.52 ID:PkbZ8oDq0
>>634
標準機能じゃない?
任天堂以外の携帯ゲーム機は標準搭載してるし
任天堂以外のモバイルデバイスも標準搭載してるけど
どういう理由で標準機能じゃないの?

仮にゲームに必須じゃないという理由で標準機能でないと定義するとしても
ゲーム必須じゃなかったら同カテゴリの大半の物にある機能を望んじゃいけないの?

DSiの頃からゲームに必須じゃないブラウザやミュージックプレイヤと言った機能が数多く搭載されてるけど
それもゲームに必須じゃないからという理由で、ブラウザとして当たり前の機能、ミュージックプレイヤーとして当たり前の機能を望んじゃいけないの?

もちろんそれが主じゃないから機能が劣るのは当然だけど、望む事がそんなにおかしいか?
例えばそれが、同カテゴリの商品にも搭載してないでしょ となれば諦めるよ
でもスクショ機能は他の同カテゴリの商品にある機能なんだよ

同カテゴリの他の商品にあって当たり前の機能が搭載されてなくて
その機能をどうしても搭載できない理由が無いのであれば
そりゃユーザーは普通「あって当たり前の機能が欲しい」って思うだろ

648 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 21:47:14.03 ID:zc2yw7+wP
キャプするAPIなんて、大して負荷にならんのだから
ソフトメーカーが嫌がってんじゃね

651 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:41:39.53 ID:PkbZ8oDq0
>>648
それにはメーカーが自由にキャプを禁止に出来るvitaが参考になるはずだが
誰も持ってないからわからないという。

vitaはメーカーが自由に禁止に出来る。
そのvitaでは、大半のメーカーがほとんどの場面でキャプを禁止にしてるぞ となれば
メーカーが嫌がっている という意見に説得力が出るな。

654 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:49:32.91 ID:7DQVPlCZ0
>>651
禁止しているからという話の逆説的な事言わせてもらうと、
3DSで一部SSを撮れるゲームが出ている以上
撮る機構を作らない=歓迎していないとも取れる
それと、最近のソフトには態々Webでの配信禁止の案内が起動後に出るがね

それは無視ですか?
それとも、違う捉え方ができるのですか?

657 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:12:10.96 ID:PkbZ8oDq0
>>654
撮る機構を作る手間が、OSにSS機能があった場合のそれと同じなら
3DSで一部しかSSを撮れるゲームが出ていない=一部以外は拒絶している と言えるだろうけど
OSにSS機能があってそれを使うのと、自前で撮る機構を作る手間はまるで違う。

残念ながらWebでの配信禁止の案内を見たことは無いが、それこそ 嫌なら出来ないようにすれば済む話。
出来ないようにする手間をかけさせるべきではない と言うのであれば、デフォルトでオフにしておいて
簡単な機能追加で スクショ機能をONに出来るだけでも十分だ。
今の3DSみたいに自前で作らざるをえない状態よりはね。

659 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:24:50.69 ID:7DQVPlCZ0
>>657
拒絶じゃなくても、推進(ポジティブに見る)したいなら付けるよね?
労力がかかるならばの仮設なら、労力を惜しんでまで付ける必要はないってことも言えちゃう

動画共有サイト等でプレ動画・実況を禁止や権利者削除していたりする側面はどうみるんだ?
先に言っておくが、悪いとは言ってないからな
捉え方としてはSSの連続再生な訳だが、SSを好意的見方するなら消す必要ないよな?
仮に消すとするなら、ネタバレ部分だけだった(例えば後半だけとか)なら分からんでもないが
むしろ乱造されて監視対象は増えると俺は考えるがね

662 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:39:25.46 ID:PkbZ8oDq0
>659
労力を惜しんでまで付ける必要が無いから実装しない を拒絶している扱いにするの?
拒絶か歓迎かの1bit脳なら仕方ないけど。

権利者削除したメーカーのそのゲームはSSに好意的な見方をしていませんでした。それで終わりだろ。
必死に「こういう場合はメーカーが嫌がってる」って言われても、別に全メーカーが常に好意的だなんて言ってませんから。
嫌ならオフにすればいい。オンオフを用意に出来るようにしろと言っている。
全部強制的にキャプ可能にしろとは それが一番嬉しいけど そこまでは言わんよ。

だいたい、今の3DSでもやろうと思えば出来る事に変わりはないだろ。
ただ、今の3DSみたいにソフトが自前で作るのは手間がかかるから、手間がかからないようにして欲しい。
開発者の手間がかからないようにハードメーカーや本体が(バキューン!)するのは今のゲーム業界当たり前なのに
なんでスクショになるとこんなに拒絶反応をしだすんだ。

SS機能は手間がかからないようにしてはいけない。ソフトが自前で作る手間をかけるべきだ
なんてクタタンみたいな事言ってるの自覚してんのか。


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