660 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:41:02.71 ID:YoDznDxY0
>安全を軽視し、政府に無責任に歩み寄った

この文章なら、一番の悪党は野田民主党だな。

ちなみに報ステも偏向し過ぎ。
「原発再稼動はけしからん!」と言うばかりで、
計画停電が実施された場合、市民生活や経済活動にどれだけ支障が生じるか、
にはほとんど触れないんだから。

「真夏に計画停電が実施されたら、冷蔵庫内の冷凍食品は溶けます」
とは報ステは一言も言わないしね。

700 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:24:04.54 ID:TbkHnQ7N0
>>660
文章も何も、原発稼動の権限は
橋下含め各首長にはなくて、内閣の権限
いくら関西広域連合が反対しても、野田の再稼動を止める事はできない

707 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:30:06.36 ID:0/QlRk1x0
>>700
権限があろうがなかろうが、
正論は正論として断固とした態度で貫けよって話だろ。



712 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:37:46.49 ID:TbkHnQ7N0
>>707
いくら反対しても、野田がゴーサインだしたらなすすべもない
だから民主党の推し進める全国フル稼働に、
関西広域連合は、だったら限定的にしろよなと釘をさしてる

反原発なら、権限を持つ民主党内閣を批判しろ

715 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:41:30.38 ID:0/QlRk1x0
>>712
>だったら限定的にしろよなと釘をさしてる

釘のさし方がおかしいだろww
今の野田民主党は自民と何も変わらない。もうここには何言っても無駄

721 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:45:01.34 ID:TbkHnQ7N0
>>715
現実的な対応だろ
権力を持ったために世論を無視して、強引に再稼動をおしすすめる野田を
あんたなら、どう止めるんだ?

735 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:50:11.62 ID:Yz39ZVp70
>>721
現実的な対応という割りに、福井県知事から批判されて政府からも拒否されてるじゃん

738 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:51:07.47 ID:r2uYiPkf0
関電は原発ありきの需給データしか示さず、
その他の努力を怠った。これだけ手を打っても全く足りないというデータを早く出すべきであった。
それを出したのが5月。遅すぎるんだ政府も関電も。橋下が尻を叩かなければそれすら出さなかっただろう。

743 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:52:26.61 ID:UKG79bd40
>>738
いや、そもそも、そういうデータも持ってないのに大口叩いた橋下に問題があるんじゃないのか?
政治家って何するもんだと思ってるの?
デモのリーダーじゃねーんだよ?

750 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:55:24.78 ID:r2uYiPkf0
>>743
大飯の原発が事故を起したら大阪が放射能をもろに被るデータが示されてるのだ。
そんなのを見て安易に原発再稼動など言うほうが自治体の長としてはおかしいだろう。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:57:26.16 ID:TbkHnQ7N0
>>735
共に原発推進派で、全権限を持つ内閣は世論を無視してでも何でもあり
だから馬鹿に政権を与えてはならないって、今回で学習できた?

756 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:58:14.75 ID:UKG79bd40
>>750
だからって喧嘩腰で「脅迫だ!」とか騒いでも問題は解決しないことは厨房でもわかるw

大阪のやつらって何を選んでるつもりなの?w
首長?それともデモのリーダー?w

758 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 00:58:43.86 ID:0/QlRk1x0
>>743
>いや、そもそも、そういうデータも持ってないのに大口叩いた

そんなたいそうなことでなくアホでも関電のデータ見りゃ
杜撰だって一目瞭然だろう
問題は、まともなものをとっとと作りなおさせるのは
結局権力のパワーバランスに帰着する。
つまり、まだ関電の横柄さを完全に首根っこ抑えきれてないのが原因

766 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:01:47.13 ID:r2uYiPkf0
>>756
そりゃ電力が足りないのを言い訳に
安全対策も道筋もいまだ明確ではない原発を動かすのは脅迫に感じてもおかしくない。
それが市民感覚

772 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:03:50.88 ID:UKG79bd40
>>766
市民感覚で政治ですか。
それも結構ですかねw

じゃ、いいじゃんw
徹底的に突っ撥ねちゃえば?
結果、突然停電が起きて、大阪で何人死んだって俺はしったこっちゃないしな。

778 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:06:29.60 ID:Yz39ZVp70
>>755
何でもありと言う割には、原発再稼動反対しか言わなかった
関西広域連合に限定的な再稼動容認まで譲歩させてるんだから強行はしてないじゃん

それに、去年の地方選挙の段階では、即脱原発候補者は、原発の地元とか関係なくみんな惨敗で、
民意は影響を出してまで原発停止はしたくないだったよ
それで世論が原発再稼動反対が多くなったのは、今は電気が足りてるとか埋蔵電力とかメディアを通してデタラメを言って騙した結果で、民主党の埋蔵金と同じ詐欺みたいなもの

780 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:07:03.06 ID:0/QlRk1x0
>>772
仮に停電起きて仮に死者が出ても
90%それは関電の責任
あと経団連の責任も看過できない。
どっちにしてもそれだけのことだ

793 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:10:58.00 ID:Yz39ZVp70
>>780
停電の被害が関電の責任になるんだったら、そりゃ関電は原発を再稼動しようとするわな
原発事故よりも高確率で発生して、被害の範囲だって関電管内全体になるかもしれないからな

798 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:12:03.71 ID:TbkHnQ7N0
>>778
>強行はしてないじゃん

まさに世論を無視して強行しようとしてるから、
関西広域連合は限定的にしろって釘をさしてる
大阪、滋賀、京都の首長は、再稼動反対の意見なんだぞ

804 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:14:31.62 ID:0/QlRk1x0
>>793
停電になっても関電と経団連の責任であり
原発再稼働なんてさせたらより重大な悪行だって事を言ってるの。
中学生みたいな批判をするんじゃあないよ坊や


810 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:18:16.27 ID:UKG79bd40
>>804
いや、お前こそ中学生だろ。

何があろうが、停電とか死者なんて避けるようにする、そのためにいるのが「政治家」
そして、そのための最大の権限を与えられているのが、自治体の首長

こういうこと、全然わかってないだろ、お前w
「停電」「死者」
そんなもん出した時点で、誰の責任であろうが、首長としては失格

そんなこともわからないで政治に口出すのは辞めたほうがいいね。

何度もいってるけど、デモのリーダーじゃないんだよ。知事とか市長というのはね。

816 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:21:23.65 ID:Yz39ZVp70
>>798
再稼動反対から限定的に再稼動容認に譲歩したのは、
関電の需給データによる電力不足の妥当性を認めて、電力不足になった時に自分たちが叩かれる化も知れないと思ったからでしょ
釘をさす為じゃないから

>>804
どっちも関電の責任になるなら、関電の立場なら再稼動をさせるのは当然だねと言ってるんだけど
原発事故対策は関電としてやってるけど、停電による死者対策なんてやってないからな

820 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:22:53.36 ID:0/QlRk1x0
>>810
本来死者など出るはずもないものを、停電など起こるはずもないものを、
己の利権と再稼働工作に終始したあげくに
死者を出したなら
関電と経団連の責任なんだよ。わかるかい坊や

821 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:23:56.86 ID:TbkHnQ7N0
>>816
その会議の度に毎回コロコロと数字の変わる
関電の需給データに信頼性があるのかね?

823 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:26:11.77 ID:UKG79bd40
>>820
> 820 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/06/01(金) 01:22:53.36 ID:0/QlRk1x0 (15)
> >>810
> 本来死者など出るはずもないものを、停電など起こるはずもないものを、
> 己の利権と再稼働工作に終始したあげくに
> 死者を出したなら
> 関電と経団連の責任なんだよ。わかるかい坊や

つまり、お前は、それを法廷で立証できるだけの絶対の証拠を現時点でその手に持っているわけだな?w
それはすごいw
今すぐ、橋下に耳打ちしてやれよw

あー、俺、近畿に親戚友人知人全然いなくてよかったーw

824 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:26:12.78 ID:0/QlRk1x0
>>816
>どっちも関電の責任になるなら、
>関電の立場なら再稼動をさせるのは当然だねと言ってるんだけど

たとえるなら
停電させたら懲役7年
強引な再稼働をさせたら終身刑

これでも再稼働させるのが当たり前なのけ?

827 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:29:39.25 ID:0/QlRk1x0
>>823
法廷なんて法務省の下部組織だろうが。そんで法務省はアメリカの下部組織だろ
しのごのミミズのしょんべんみたいな屁理屈垂れてる暇あるなら
おまえ自身が自分の頭で俺の以下の主張に反論を与えてくれよ↓

仮に電気が本当に足りなかったと仮定しても
アホらしい経済の回し車を緩めればしまい。

欧州に比べてワークシェアリングが日本で全く進まないのは
経営者から労働者への搾取効率が落ちるから。

830 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:32:16.95 ID:UKG79bd40
まあ、>>820がいうようなことを実際にきちんと証明できるだけのデータなりなんなりを
持っているなら、それを材料にして、関電でも経団連にでも交渉すればいいわけだ。

そんな材料があるなら、別にマスゴミの前でイキがる必要もなく、市民に余計な不安を
与えることもなく、相当に良い条件を引き出せるだろうよw

それもできなくて、何が「政治家」だよ、わらわせんなw

で、>>827みたいにぐうの音も出なくなってファビョって、実質逃げるわけだw
まったくバカだよなあw
立証できる証拠もないんだったら、大口叩くなよ…本当にガキだよなw

833 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:33:47.64 ID:Yz39ZVp70
>>821
需給データが変わるのって、試算を電力不足にならないように甘くしろと言う
関西広域連合の声に答えて条件を変えてるだけだから

最終的には、文句を言ってた関西広域連合が妥当と言ってるわけだし、信頼性はあるでしょ

>>824
>停電させたら懲役7年
>強引な再稼働をさせたら終身刑

勝手な主観でそんな刑を決められても


836 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:35:19.44 ID:e0vDSmq40
>>758
>アホでも関電のデータ見りゃ杜撰だって一目瞭然だろう

あの詳細なデータのどこが杜撰なのか、具体的かつ定量的に指摘してくれ。
データは全て関電のHPに掲載されてるから。


837 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:36:29.36 ID:0/QlRk1x0
>>830
どうしておまえは
俺の根拠に反論を与えようとしないの?
根拠は出してるじゃん。

大量生産大量消費を促すドーピング的発想
上っ面の経済的数値など非本質的ばかり追求し
つまらんモノを作りつまらんモノを売ってつまらんカネを稼ぎ
そのつまらんカネもまたツマラン事にしか使い道のない
負のスパイラルは本質の豊かさではない。

そんな関電や経団連しか得をしない馬鹿馬鹿しい経済の回し車をゆるめて
欧州のようなゆったりした偉大さを目指せば良い

838 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:36:45.15 ID:TbkHnQ7N0
>>833
>関西広域連合の声に答えて条件を変えてるだけだから
それは、関電サイドのいい分だろ

改めて計算しなおすと言っといて、
直近の会議では、関電は新たなデータを示さなかったんだけどな

844 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:40:23.81 ID:0/QlRk1x0
>>833
たとえばって言ってんだろ。
たとえばって日本語わかる?

>>836
>>837←にまず反論を与えてみてくれ


852 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:46:02.79 ID:Yz39ZVp70
>>844
主観じゃ例えにならんから言ってるんだよ

例えばでいいなら、

停電させたら終身刑
強引な再稼働をさせたら懲役7年

でもいいし、どうとでもできる

>>838
だから、最終的に関西広域連合が関電のデータは妥当と認めてるんだけど

857 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:48:06.03 ID:dDMfV8fA0
タービンの総数も定格出力も送電線の総全長も決まって捏造しようもないのに、
これ以上一体どんなデータを求めてるのかね?
関電の試算が信用できないって具体的に何が信用できないんだ? 電力損失?
力率? そんなに信用できないなら自分達で計算すりゃいいだけの話だろう。
結局、三角関数もKVAとkWの違いもわからん連中が自分達に意向にそぐわないから
信用できないって言ってるだけじゃないのかね?



864 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:53:38.10 ID:0/QlRk1x0
>>852
おまえは中学校の国語の問題がわかってない。
俺は、甲がAをしてもBをしてもダメという主張をした。

するとおまえは甲がAをしてもBをしても結局ダメならAをするだろうと
指摘した。

だから、俺の主張の論理構造の説明として
甲がAをしてもBをしてもダメだが
AはBより更にダメなので、たとえ両方ダメでもAを選択するのが
甲にとって最良な選択にならない、と説明したのだ

868 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:56:36.32 ID:vj4fATY+i
>>864
オマエはただの誇大妄想のバカだろ
「真に偉大で真に新しい価値」(キリッ
価値なんて相対的なもんでしかねえよ

871 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 01:59:12.62 ID:0/QlRk1x0
>>868
まず絶対的なものがあるという幻想を捨てるところから始めようか坊や

872 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 02:00:33.88 ID:UKG79bd40
キチガイってすげーなw

>>871
> 871 名前:名無しさん@13周年 []: 2012/06/01(金) 01:59:12.62 ID:0/QlRk1x0 (24)
> >>868
> まず絶対的なものがあるという幻想を捨てるところから始めようか坊や

それはさすがに…おまえがいうなだろw

873 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 02:00:46.40 ID:vj4fATY+i
>>871
真に偉大な価値とか言ってる妄想バカの言葉とは思えないなwww

876 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 02:04:04.93 ID:0/QlRk1x0
>>857
仮に本当に電気が足りないのなら
そのアホらしい経済の回し車を緩めればいい

879 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 02:06:48.66 ID:0/QlRk1x0
>>872>>873
言ってることわかるだろ?
事実Aと事実Bがあってある権威が事実Aを評価したところで
全ての人にとって事実Aの方が価値がある必然性はない。
価値は権威ではもう制御できないレベルにまで人類は到達したのだ。

884 :名無しさん@13周年:2012/06/01(金) 02:07:52.52 ID:Yz39ZVp70
>>864
だから、
>AはBより更にダメなので、たとえ両方ダメでもAを選択するのが
というのが、お前の主観と言ってるんだけど

俺は停電(による被害)が原発再稼動の強行(によって起こる原発事故)よりダメなんて言ってないし
俺としては両方とも被害がでかくて、どっちがダメかなんて甲乙つけがたいわな
お前が勝手に停電の影響を原発事故より甘く見積もってたことを例と出されても
俺にとっては例にならないんだけど


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