1 :西独逸φ ★:2012/05/30(水) 06:40:05.79 ID:???0
風俗営業法の適用によるクラブの摘発が各地で相次ぐ中、利用者やアーティスト、経営者らが29日、
深夜にダンスをさせても風営法の適用対象にならないよう求める全国署名運動を京都市で始めた。
「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。都市部を中心にクラブカルチャーが衰退している現状を訴えた。

■「表現の場 奪わないで」

「ダンスが法律で規制されていること、ご存じですか」。京都・河原町三条の街頭で、クラブ利用者や法律家、
経営者らでつくる署名推進委員会のメンバーが呼びかけると、若者らが足を止めて署名に応じた。
目標は10万人。坂本龍一さんや大友良英さん、いとうせいこうさんら著名アーティストも呼びかけ人に名を連ねる。

2010年12月に大阪・アメリカ村のクラブ経営者が無許可営業容疑で逮捕されて以来、京都や福岡、東京など
各地で摘発が続く。大阪府警保安課は「客のけんかや騒音など近隣から苦情があり、取り締まりに乗り出した」と説明する。

署名推進委のメンバーで、学生時代からクラブに通ってきた西川研一弁護士(41)は29日、京都府庁で会見し、
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、
個別の法律で対応すべきだ」と訴えた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK201205290175.html

209 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:42:55.21 ID:h7yymyf5i
クラブで遊びまくった世代だけど、
夜中に酒を飲んで好きな曲が掛かって仲間と踊る。異性を目を気にしてあーだこーだ。あの曲がどーたら、あのDJはどーだ。
誰がどう言おうと、あれは「文化」だ。

行った事無い人はピンと来ないかもない。
そういう人達に上手く説明出来ない。
だから分からない人達に表面だけ見て規制されてしまうんだ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:01:18.65 ID:h7yymyf5i
だから違うって。

じゃあ君は盆踊りに興味はあるか?
お神輿を担ぐ祭りに興味はあるか?

あるかも知らんが、無いとしよう。
でも日本の文化として認めてるだろ?

盆踊りだってうるさいし、ゴミが散らかるし。神輿の祭りなんざ交通規制されて渋滞おきる。
でも大方の人が認めてるわけじゃん。
何故なら文化だからだよ。

その文化を一般人が尊重するかどうか。

「共存方法」が第一ではない。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:19:47.42 ID:5EBczcWPi
ダンスの規制なんてされてないだろ。
許可を取った上での0時までの営業なら誰も文句言わないし、
終電までの時間帯ならまだ街も騒がしいから多少の音漏れなんて誰も気にしない
深夜明け方の音漏れ、酒飲んで道にたむろするグループ、
未成年の飲酒喫煙、箱によっては薬もあるかもしれない、そういう事が問題なんだよ
文化だ文化だ騒いでる奴はそういう迷惑・違法行為も含めて文化として認めろと言いたいわけ?
それはいくらなんでも頭悪すぎだろ
本気で規制を解除・緩和したいなら、自分達が犯罪行為を徹底して防げる自浄ルールを作成して、
クラブ経営者たちが一丸になってそれを実行し、ここまでやったからと提示して、それで始めて言い分が出せる

現状の解決策のひとつもださないまま「クラブは文化だ。表現の自由だ。だから朝までの騒音も多少の違法行為も認めろ」
なんてのは小学生以下の駄々だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 15:30:08.88 ID:JYWZZl5d0
踊る事自体は禁止してないんですよね。
何故深夜から明け方に拘るのか誰か理由を教えてください。
その時間帯に踊る事にどういう意味があるのか。
その時間帯に踊る事が文化なのか。

339 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 15:51:34.85 ID:sti3YgCj0
>>334
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightclub
ナチスにジャズの踊りを禁止されたフランスのナイトクラブが地下の秘密基地で生バンドの代わりにレコードをかけたのがクラブ音楽の発祥らしいよ
だから夜に踊るのがクラブ文化で、昼に踊ったらそれはもはやナイトクラブじゃないじゃん

349 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:21:45.53 ID:xoS0tbCLi
幾つかの視点を上げたいと思うが。

まず、深夜営業の禁止は、1990年だが。
新宿でディスコ帰りの女子中学生が殺された事が発端。
IDチェックの行き届いた、現在のクラブには女子中学生も、高校生もいない。

BARの深夜営業が許されて、CLUBやDISCOだけが
踊るからダメと言うのがそもそもおかしい。

10年位前に、SONYが出資し
お台場のZeppでディスコをやろうとしたら
消防法でオープン初日に潰された。

クラブは、在日利権と言うが、深夜営業が禁止され、
警察にお金渡さないと営業出来なくなったから、
まともな資本が参入出来なくなり。
クラブ経営者の大半がパチ屋の税金対策になっちまった。

なせSONY資本はダメで
KUKIやサミーや大阪有線の資本店は、営業してるのか?

一定条件下で、深夜営業を許可し、まともな資本の参入を増やし、
健全なクラブ文化を育成するほうが、治安の維持に寄与すると思う。




360 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:42:22.78 ID:5EBczcWPi
>>349
>IDチェックの行き届いた現在のクラブ
行き届いてない、不充分だから高校生も平気で出入りしてるよ。
そしてそういう法律もルールも理解してないバカが帰り道で騒いだり店の外でも路上喫煙や飲酒ポイ捨てしたりして近隣に迷惑かけるから規制される
青少年法違反、箱によっては薬疑惑
これじゃ規制されて当たり前だ。
それと、BARは大音量で音楽流したり、
出てきた人間が店前や路上でたむろしたりはしない。一緒にする事自体トンチンカン。
>>280にも書いたが、文化だ差別だと騒ぐなら、まずはその文化を社会に認めさせる為、健全なものにするよう働きかけろ
本当にクラブという場所を愛してるなら、
今までにも摘発だなんだと騒がれた時点でそうやって動けたはずだろ
今まで黙って見て見ぬふりをしてて、いざ規制されたら差別だ表現の自由の侵害だって…
反対だとわめき散らす前にする事があるだろうが


386 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:02:49.38 ID:JYWZZl5d0
同じ風俗営業で
ソープはソープ嬢が個人事業主として店と契約して客とも個別に契約するという建前で、
個人的に身体を洗っているうちに恋愛感情が生まれて合体するという設定の元にグレーながらお目こぼしなんだよね。
クラブも建前は踊り禁止にして、夜遅くなると客個人が体操がしたくなった事にすればいいのでは?
それか、店が客と個別に契約して客は個人事業主として店に入場して、それぞれが個別に身体を動かしてみたとか。

388 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:13:21.25 ID:EsS5vnSXi
>>386 もともと、小さなクラブばかりだった時はそういう建前だったんだよ。飲食店だけどちょっとフロアに余裕があって、流れてる音楽にお客さんがのっちゃいました、みたいなね。店がダンスさせてる訳じゃないから、基本はDJやイベンターが企画を持ち込む型でさ。

389 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:23:06.58 ID:JYWZZl5d0
>>388
そうなんだ。
色々茶化したけど、俺自身この件は関心あるんだな。
知り合いがクラブイベントやってて、少し前に現状を聞かされてたから。
しかし、俺の知り合い含めて誰もが
どうして深夜から早朝に集まって踊るのか?って事には明確に答えられないんだよね。
無理矢理に文化とか表現とかに結びつけてるけど、
実際は今までの慣習的な物を変えたくない、変えられないってのと、
商売として成り立たなくなるかも?っていう不安感があるみたいだな。

391 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:32:43.40 ID:zcmM0hx7P
>>389
まともに働いていれば
忙しくて8時でも帰れないとか
それどころか深夜までとかザラにあるでしょ。
そういう時でも、息抜きができるから
そういう時間帯だと都合がいいんですよ。
そこ叩く奴はヒキニートなんじゃないかと思うなw

398 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:48:40.28 ID:JYWZZl5d0
>>391
まあ、深夜に知り合いと集まって朝までとか無い訳じゃないけど
そういうシチュエーションて永続的に頻繁にはないんじゃないかな。
ってか、ダンスの規制云々が本当の問題じゃないんでしょ。
制限時間内では踊るという行為は規制されないんだし。
要は夜中から早朝までの時間で何故踊るのかという必然が見えないんですよね。
俺はバンドやってるからクラブイベントやってる知り合いは「ライブハウスも規制されるかも」みたいな事言って来るんだけど、
そもそもライブを深夜から早朝にやるという文化は今の所ないし。
文化発信だっていうなら制限時間内でやればいいんだ。
そうやって、無理矢理正当化しようとする発想が卑しいな。

418 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:55:52.86 ID:RYk9jUYi0
なんで禁止される事になったのか、その経緯を知らないからなんとも胃炎。

420 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:58:52.69 ID:KBV0k9uXi
>>418
女子中学生が、歌舞伎町のディスコの帰りに殺されたから


433 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:45:21.72 ID:0mNKORwD0
一時に営業終われとか指導来るけど
電車終わってるそんな時間にアホガキ放流するほうが
イロイロと問題起こしそうで恐いんだけど

436 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:55:36.11 ID:QM326Hgf0
そもそも音楽やダンスだけが目的でクラブに行くやつなんて実在するのか?
あーだこーだと建前を並べても実質ナンパ場じゃん。

441 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:10:43.46 ID:sti3YgCj0
>>436
クラブ行かない人は知らないだろうけれどナンパ用のナンパ箱とそうでない箱があるのだよ
おいらはクラッシュとかキャットファックとかダンスバトルのショーケース見るためにクラブいってたよ

453 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:40:19.33 ID:7tPI+YWjO
>>441
よそもんは気楽でいいな。
自分は騒ぐだけ騒いで繁華街にあるクラブから帰ったら、
静かな住宅街にある家のベッドで寝るんだろ?
で、廃品回収業者の軽トラとか、
選挙カーがたまに通ったら
『うるせーんだよ!』とか切れるんだよな?w

お前らに取っちゃたまに味わう非日常…て感じなのかもしれんが、
繁華街地元民のこっちは日常の迷惑なんだわ。
それが理解できないってところで、お前の阿呆さかげんがわかるわ。

グラフィティ(笑)とかいってる、ただの落書き屋と同じく、
自分の家でやれよ。
毎晩のように大音量で。
できるそれ?

459 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:49:26.99 ID:sti3YgCj0
>>453
それこそ個別に判断することじゃないの
全部のクラブが繁華街にあるわけでもないし

462 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:59:05.28 ID:7tPI+YWjO
>>459
住宅街にあるクラブなら、近隣住民はもっと迷惑してそうだねw

周りに何もない、
田んぼや田舎のど真ん中か倉庫街、
オフィス街なんかでテナントビル百パーセントで、
住人が一人もいないようなとこなら良いんじゃないの?
少なくとも>>1の京都のクラブなら、
有名どころの半数以上は繁華街で元々の住人が多数生活している場所に有るけどね。

オールしなけりゃ帰る手段すら面倒な場所に住んでる奴には分からんかも知れんけど。




468 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:28:28.12 ID:sti3YgCj0
>>462
個人的には住宅街にあるクラブはつぶれてもいいと思うし、新木場のアゲハみたいに郊外に集まればいいと思う
クラブ好きはクラブの存続を危ぶめるようなDQN客が嫌いなもんだし
おいらの地元の田舎のクラブなんて市内に一個しかない貴重なクラブをつぶさないように客同士が協力してるからケンカなしドラッグなしでものすごいマナーいいよ

475 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:48:53.60 ID:7tPI+YWjO
>>468
>マナーがいい。
と、思ってるのは>>468だけだったでござる。
とかじゃないんだよな?それなら良いんじゃないの。

ただ、自分ちの隣にクラブができて、
『俺たちはマナーが良いキリッ!』なんて思いこんでるだけの不特定多数の奴らが、
深夜から早朝にかけ出入りすることとか想像してみた?

住宅街のクラブ潰れろって思うって事は、
やっぱり周りに迷惑をかけることは分かってるんだよね?

そんなにマナーの良さをアピールするなら、
>>468の実家とかでクラブをオープンすればよいのに。
なぜそれをしないの?


479 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:57:10.31 ID:sti3YgCj0
>>475
おいらの地元のクラブは郊外の防音設備がある音楽スタジオでやってるからマナーがいいんだよ
別におたくの近所にあるクラブのマナーがいいなんていってないし個別に判断すればいい話
周りに迷惑をかけてるクラブはつぶれればいいと思うし、そうでないクラブまで巻き添えでつぶされるのは理不尽というだけ

500 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 23:58:08.80 ID:KP9OIEPkO
なんていうか、クラブの文化を否定してる奴は頭堅すぎだし、キモオタか真面目人間かノリが悪過ぎだろ
普通に音楽が好きな人なら、この規制に違和感を覚えると思う 俺はクラシックやジャズばかり聴くけど、クラブカルチャー規制するのはやり過ぎ

502 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:02:29.38 ID:xyl/PUDJi
俺DJやってるしダンスも踊る
クラブが好きだから署名した
夜中に飲んで踊ったら駄目 とか馬鹿かよ なんで駄目なのか言ってみろハゲ
死ぬほど馬鹿でくだらねーわ パチ○コとソープはなんでOKなんだよボケ
ざけんな
毎月DJの予定が入ってるしそれ以外でもクラブに遊びに行くし
夜中に飲んで踊ってやるわ

506 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:08:58.67 ID:UpDx1WBc0
>>500
いやいや、文化否定とかじゃないよ。
この件は別の意図があるよね。
深夜から早朝にかけて何故踊らないといけないか
明快な説明が全くない。
まるで全面的に踊ることを規制されるような論調。
そこまで情報操作して本来の意図を前面に出してないのが怪しいってこと。
因みに俺はミュージシャン現役。

507 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:12:47.52 ID:crDr05n60
これは推進派の愚痴でしかないかもしれないが、

雨の日は、雨音で消えちゃうような音でも騒音の苦情は来るんだよな。

耳を凝らすと、微かにキックが聞こえる 許せない!! 通報!! みたいな。

例えば、騒音で寝られないにしても、個人差がある。
俺なんか、営業中にハコのソファで寝ちゃった事もあるけどねw

しかし、その存在が気に入らなかったり、嫌な思いが多少でもあると
僅かな音でも気になって寝れない事があるかもしれない。

見方によってはクレーマーともいえるが、見極めが難しい。

法的に騒音基準を決めて、その範囲内であれば許されるという事にならないと
営業上大きなリスクを抱える。


田舎でやれという人もいるが、日本に確実に音が出せる田舎なんてないんだよ。
山の中でも、風の方向で、響いて行ったりね。

野外フェスで、文句言いにくる地元の人に金ばら撒いたなんて話はいくらでもある。

事前に挨拶に近所を回ったけど、地図では分からなくて、山影の部落を見逃して、
僅かな音が谷に反響して、10分おきに地元警察に電話入れられた事もある。
確かめに行ったら、意識を集中しないと、ほとんど聞こえないわけですよ。
お詫びに菓子折り持って訪問したら、『よく耳を澄まして聞けよ、聞こえるだろ?
金持ってこんか!!』と怒鳴られた。
被差別部落は、特にクレームが厳しいorz

546 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:31:40.01 ID:O5fhe+LS0
風営法の範囲でいいんじゃないの
深夜にならないと芸術度アップしない、なんてことはないだろ?

556 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:36:31.46 ID:UpDx1WBc0
ドイツが一番でナチの弾圧が発祥なのはわかったけど、
何故深夜から早朝に踊り込みで営業したいのか
さっぱり明快な説明がないな。


572 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:42:44.08 ID:crDr05n60
営業のメリットではなく。

そうじゃないと成立しない世界観があるのな。

616 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:30:38.80 ID:ofzszrByi
ここは日本なんで
いちいちヨーロッパだのドイツだの出して海外マンセーしたい人はさっさと向こうに移住したら
ここは日本国内の、現行規制に関するスレだから。
反対反対行ってる奴らといいここは日本語読めない人が多いな


617 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:31:07.19 ID:TIJ9eTb90
昔アメリカにいたときは、0時とはいわんが確か2時くらいに一斉にクラブ閉まってたけどなあ
なんでみんな同時に?って聞いたら州の法律で決まってるとかなんとか

向こうはその辺厳しいよね
夜中に家でズンドコ音楽鳴らしてパーティしてたら周辺住民に通報されて警官突入即逮捕とか普通にあるし
未成年が絡むとガチで一生経歴に傷が付く

それでも音楽文化は立派に育ってるんだから、別に日本だけが0時規制のせいでどうこうってわけではないと思う
自分らがショボい音楽しか作れてないのを法律のせいにしようとしてんじゃないの?

622 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:34:50.80 ID:CQPDORtLO
まずはその「ごく一部」を排除して、クラブ=犯罪の温床っていうイメージを払拭して
クラブは健全であるって世間にアピールするところからやるべきなんじゃねえの?
今のまま何言ったって犯罪者が自分達が犯罪するのに法律が邪魔だからなくせ
って言ってるようなもんじゃん

634 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:45:29.62 ID:vwBmFh1RO
>>616>>617
矛盾してますな…

>>622
警察目線で健全な場所しかなかったら逆に気持ち悪いですよ



713 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 07:50:45.04 ID:M0us8niX0
昔、クラブ行ったらトイレから妙に甘ったるい匂いがしてきたんだけど、
あれ何の匂いだったんだろうなぁ?
トイレに近づかなくてもフロアまで匂いが届いてた。

831 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:43:02.94 ID:fV9wTe/W0
行った事ないんだけど楽しいの?

838 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:11:21.57 ID:vwBmFh1RO
警察が作った法律はほとんど糞
周辺住民のみなさんは個別の対応を考えたほうがいい
警察が作った糞法律のほとんどは基準があいまいで その解釈は警察の糞どもの判断に委ねられてる部分が多すぎ…つまりあいまいな基準の中で警察の顔色見ながら商売しなければならないわけだ
行政組織の分際で違憲スレスレの糞法律を作ってしまうことが出来るのも洗脳された信者や馬鹿な政治家のおかげなのだろう


842 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:29.22 ID:o1iMGzAm0
>>838


「警察が作った法律はほとんど糞」←ワロスw



残念ですが警察は法律を作れませんw

常識で考えれば警察自身が法律作れたらお手盛の都合のよい法律になるでしょ?

クラブ経営者のみなさん!次回はもう少しましな工作員さんを派遣してねw




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