- 1 ：前スレ990：2011/12/03(土) 00:18:04.62 ID:g7SzVUrD
- 過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1305774864/
なんか前スレで990踏んだ奴が立てろって言われてたんでメンドイけどやってみましたw
楽しく使ってねw - 10 ：足元見られる名無しさん：2011/12/08(木) 15:37:58.93 ID:B1TyhGcU
- Sinnerは今Oguriの名前でやってる。
それに関さん引退したよ。 - 121 ：足元見られる名無しさん：2012/01/28(土) 21:40:43.84 ID:C2xQlloQ
- こないだ仮縫いに行ってきました。
やはり足の形が駄目だときれいな靴には仕上がらんものか…。orz - 129 ：足元見られる名無しさん：2012/01/29(日) 12:07:05.82 ID:yd0yRpJV
- ドイツ語圏に修行行って靴作りやってる人はいないのかね。
オブリックラストでポッテリ丈夫な靴も作れるような。。。 - 142 ：足元見られる名無しさん：2012/02/01(水) 17:53:03.68 ID:n0h4/TBl
- アニオタってどこからがアニオタだよ。
化物語はセーフか？ - 149 ：足元見られる名無しさん：2012/02/02(木) 17:57:12.19 ID:7qGLGi6i
- ウクライナさんのブログどこいった？
見れなくなったのか - 151 ：足元見られる名無しさん：2012/02/03(金) 11:24:51.93 ID:DQq4Z23G
- フルオーダーで仮縫い無しなんてあるか？
- 247 ：足元見られる名無しさん：2012/02/20(月) 00:42:08.69 ID:5U5Zpz6R
- スピーゴラのプレタポルテはすごい。
9分仕立てでそれ以外はビスポークと作りは同じ。
木型が足に合えばかなりお買い得！
既製品の輸入物よりお買い得感ありますね。
グリーンより安く、色気があって、最高です。
フルブローグ、バーガンディを作ってもらいましたがとにかくかっこいい。
みなさん、購入した人いますか？？ - 319 ：足元見られる名無しさん：2012/03/08(木) 13:20:09.54 ID:2+hoYcwS
- 自分で作ったラストなんて靴でないでしょう。自分で満足していてもプロから見れば
素人が作ったラストは商品にならない程度のもの。作る靴屋もどうかと思うよ。なんでビスポークすれに書き込んできるのかわからないな。 - 323 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 00:36:58.95 ID:nouMdLL9
- ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足＆歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。
どうやって丁度良い塩梅に修正してる？次のオーダーの参考にしたい。 - 324 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 01:50:37.40 ID:XI2/nhOX
- >>323
それはその靴屋を信用していないって意味かな?
まだ信用しているならその靴屋に言ってみるべきだね
ここで聞いて的確な回答があったとしても
それを理解して租借して改善に向けることができそうには思えないよ
ま、それができる人はここでそんな質問はしないだろうが - 326 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 02:32:21.21 ID:nouMdLL9
- ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足＆歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。
どうやって丁度良い塩梅に修正してる？次のオーダーの参考にしたい。 - 327 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 02:50:27.87 ID:AG95zKjA
- >323
前すべりと小指の関係は低いだろ？
前すべりを理解してないんじゃないか。 - 328 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 11:46:16.26 ID:EPjS5pVq
- 小指側アウトサイドと。ボールジョイントと甲周りがあってないんでないの？
小指の圧迫と前滑りは別の問題な気がするけど。二つの問題を一緒くたに考えてるんじゃない？ - 329 ：足元見られる名無しさん：2012/03/10(土) 12:52:17.53 ID:/nz+XJ0g
- >>326
仮縫い何回トライした？ - 331 ：323：2012/03/10(土) 19:02:04.80 ID:nouMdLL9
- ＞３２４
職人さんに言われるがまま作った初回が失敗気味で、でも私自身の経験も浅いから、
セカンドオピニオン的に、色々な意見を聞きたいと思いました。
他の方が、どうやって自分にぴったりに調整してるのかも興味がありました。
どんなに良い職人さんでも、最終的に決める注文主の判断が悪ければ、
よい結果は生まれないと思うので。
＞３２９
仮縫いは１回だけです。（試し履き、と書いたけれど正しくは仮縫い時でした）
＞３２７
前滑り防止のため、（甲の浅い靴だったのもあり）
きつめにホールドしてるから、小指が痛いのかなと思ったのですが、
（という説明をうけたので）、関係ないですか？
＞３２８
甲周りもっと幅出しすべきだった＆小指側の形に合わせるべきだった、
ということでしょうか。確かに足の形にはあってないかも。参考になります。
ていうか、連投になってたんですね。すみません。 - 351 ：足元見られる名無しさん：2012/03/21(水) 16:55:53.17 ID:7BeC2Rl9
- オーダーしてきた。
納期は一年とのこと。やはり一人でやってる所は長くなるね。
でも安いし気長に待つことにするか。
東京の有名どころは高く感じるね、30～40万は手が出ないわ。 - 406 ：足元見られる名無しさん：2012/03/29(木) 01:45:20.27 ID:O9lwnw0/
- 若手一人だから高いのはしょうがないと言うが実績の少ない若手なのに高いのがよくわからんのです。
腕がよい人かつ革もよいものを使えてる人ももしかしたらいるのかもしれないけど、そういうのが判断できる上級者向けなんですかね。
ハウススタイル的なものがあるほど個性が確立してて腕と革と兼供えてる所はなさそうな気がしています。 - 409 ：足元見られる名無しさん：2012/03/29(木) 11:29:15.69 ID:kFGKaEim
- >>406
納得いかなかったら作らなければいいだけの話だけど。
やはり小規模で専業職人を数人抱えてる工房ならクオリティーも高いし、一人で作るより数も作れるでしょうから価格を低めに設定しても利益だせるんじゃないですかね。
革も廃盤になった革なんかもあるだろうし。
一方一人でやってる若手たちは一足作るにも全工程自分でやりきるから時間かかるし、それで利益だそうってなると割高になるんじゃないかな。ただ全て一人でやってるとこにアドバンテージがある気がする。
よく名前でる、一人でやってる若手もしっかりまとめてくるし丁寧。それ以上に全体的なセンスがいいと思う。木型やパターンに光るもの感じなければ。
小笠原とか老舗で作ったらいいんじゃない？ - 424 ：足元見られる名無しさん：2012/03/31(土) 21:12:40.04 ID:U2yiELoa
- >>409
あんま金ないのでほいほいはつくれてないけど
F&Sでつくってるし、今度はジョージクレバリーで作ろうと思ってる。
ミラノあたりでもどっかで作ろうか悩み中。
私は日本のビスポークの値段とか形とか納得いってないので作らないのだけど、
日本のビスポークに納得して作ってる人がどんな所に魅力を感じているのかを
知りたいと思ってます。
値段はイギリスとかの老舗よりも高いのでより魅かれた所があるのかなーと。 - 426 ：足元見られる名無しさん：2012/04/01(日) 10:34:45.43 ID:ydeXQjfh
- >>424
気に入らないなら今まで通り英国でつくった方がいいよ。逆に何故日本の若手が気になりだしたのかが気になる。 - 428 ：足元見られる名無しさん：2012/04/01(日) 14:54:55.39 ID:ad0jFsL+
- オーダーしてた靴を受け取ってきた。
POで九分だがオーダー時に甲が余っていたのが解消されていた。
型紙は変更すると言っていたが削ってる訳ではないだろうからどうしたんだろう。
こちらとしては足に合えばいいけど。 - 436 ：足元見られる名無しさん：2012/04/02(月) 07:31:26.46 ID:GvRea3S0
- >>426
他の人の視点って聞いてて為になるし、面白いから色んな人の話を聞いてみたいなと思ってました。
こういう視点もあったのか！と思えたら最高だなーと。 - 437 ：足元見られる名無しさん：2012/04/02(月) 21:33:38.08 ID:A1JZqeHl
- 自分に合う靴が欲しいからオーダーしてる。
小足で細い、甲が薄いの三重苦だから必然的にオーダーに行き着いた。
だから格好いいとか関係ない。
踵と踏まずのフィット感がよい所に惹かれる。海外勢は試したことないけど日本の職人で俺は十分。 - 439 ：足元見られる名無しさん：2012/04/03(火) 07:03:25.16 ID:YfqzOj9w
- どうって店くらい行ってないのか？
HPだけ見た程度では話にならないよ。 - 464 ：足元見られる名無しさん：2012/04/08(日) 18:59:12.51 ID:eN7X8LrF
- あの二人は仲たがいしたんじゃなかった？
あまり上手そうな感じしないけどな - 528 ：足元見られる名無しさん：2012/05/03(木) 17:26:39.55 ID:V4NbLOEQ
- >フィッティングが未熟かつ二足目での改善が望めないと判断されたレベルの仕事だった・・・
自分の場合、その日の体調や精神状態しだいで簡単にフィッティングが変化することが
わかっているので、最低2足以上は作らないと職人の腕の見極めはできませんわ。
でもここのスレの多くの人は、自身の体調や精神状態を完璧にコントロールできる上、
コミュニケーション能力（朴訥な職人の発した言葉からその意味を確実に察知し、
こちらの意図をわかりやすく伝える能力）に長けていて、さらには財力の裏付けもあって
あちこちの工房で試しているので経験も豊富で、職人の技量を一瞬で（ひょっとしたら
仮縫いの前から）見極める能力に長けた人間ばかりなんですな。
羨ましいような、気の毒なような・・・。 - 533 ：足元見られる名無しさん：2012/05/03(木) 21:20:08.07 ID:B5lSetkM
- そうは言っても、二足目も何にも変わってなかったしねえ。
一足目も二足目も仮縫いを二回づつやったあげくがこのザマ。
一足目で見切りをつけておくべきだったと反省している。 - 534 ：足元見られる名無しさん：2012/05/03(木) 23:09:33.02 ID:V4NbLOEQ
- >>533
仮縫いしたにもかかわらず、二足目も”何も変わらなかった”というのが本当だとすれば、
??そこの靴（のハウススタイル）とあなたの足は決定的に合わなかった
??職人さんとあなたの間のコミュニケーションが全く機能しなかった
??職人さんの経験があまりに少ないがために、”お客様の靴”ではなく”自分の靴”を作ることに邁進した
のいずれでしょうか。
ちなみに私のごひいきの職人さんは、できあがった後の靴の状態をメール等で定期的に
聞いてくるし、また次のオーダーの際、前に納品した靴の状態を見て私の足（および
歩き方）の癖というか特性を確認してくれます（でもって体調の善し悪しまで理解しよ
うとしてくれます。P.O.でのオーダなんですが、そこまでしてくれる心使いが嬉しい）。
幸運なことにそこのハウススタイルとの相性がいいのかも知れませんが、これまでトラブル
らしいトラブルもなく、それでいてオーダーを重ねるごとに足に合ってきているような
気がします。
533さんもそのような方と巡り会えるといいですね。 - 539 ：足元見られる名無しさん：2012/05/04(金) 22:13:06.59 ID:twsN0DY0
- 未熟というのは簡単。
独立をせざるえないのだと思うよ。
そんな事いったら国内のトコで開業して20年超えのところなんて数えるしかない。 - 543 ：足元見られる名無しさん：2012/05/06(日) 00:42:15.97 ID:M6vxxy8p
- >>539
これわからんのです、なんでなのか教えていただけたら嬉しいです。
正直今いっぱいあるとこに周り切るほどの需要ないと思うんだけど
独立しても腕がなかったりセンスがなかったりすると潰れるだけじゃないの？
アウトワーカーとして生きて行く道も狭そうだしいろいろ難しいのかな。
腕やセンスどうこうより広告だけうまいとこが残っちゃう可能性はあるからなんとも言えないんだけど。
>>534
見た目の好みとフィッティングと、職人さんとの相性もよかったようで羨しい限り。
使い手として一足目よりも二足目以降のほうが満足行くものになり易いってのは同意です。
ただ一足目で駄目だったら見極めるまでもなく切り捨てでいいと思います、わざわざセンスが
なかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合いしてあげる必要もないんだし、
複数作らないと見極めできないって言い方には同意できません。 - 549 ：足元見られる名無しさん：2012/05/06(日) 13:29:13.72 ID:GSGwY5OB
- >>543
>センスがなかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合い
>してあげる必要もないんだし、 複数作らないと見極めできないって
>言い方には同意できません
手厳しいですね。
お恥ずかしながら、私の場合一足目で見極めができないので複数
（最低でも二足以上）作ってもらう必要があると↑で書きました。
センス、バランス感覚に関しては、その職人さんと雑談（音楽や、
調度品の趣味、好きな靴ブランドなど）を話しながら、またサン
プル品を見せていただいたりすることでなんとなくわかるので、
大きく外れることはありません。
ただしフィッティング技術とか修正技術に関してどの程度のレベル
にあるのか、一足目から言い当てることは、少なくとも私には難し
いです（初対面では、職人さんも手探りの部分もあるんだろうなぁ、
と多少甘くみてしまう部分もあるからなんでしょうけど）。
そのあたりは行きつけの美容院および担当者を決める場合にも似て
いると思ってます。 - 550 ：足元見られる名無しさん：2012/05/06(日) 14:24:15.42 ID:11afiFHr
- 結局、時間(とお金)に余裕がないとビスポは難しいということですね。
同時に複数頼めるなら、とりあえず二足目に付き合っても時間のロスがない訳だし。
平気で月2～30万靴に支出してる自分でも、ビスポしたのに足に合う既成(木型微調整有)より履き心地悪かったら鬱になりそうなので手が出せないです。
ビスポを「一生の買い物」と考える層には不向きに思います。
そう考えると、インポートの既成と同等位で、まあ足に合うハンドソーンの靴が出来る日本式パターンオーダーは合理的かもしれませんね。 - 553 ：足元見られる名無しさん：2012/05/06(日) 23:21:36.07 ID:GSGwY5OB
- >私の場合パターンオーダーではオオゴケして鬱になりかけました
549です。↑ご愁傷様です、としか申し上げられません。
きっといつかは感性が合う、552さんのことをよく理解してくれる
方と巡り会えますように・・・。
ちなみに私がひいきにしている職人さん、先日別の方に作った靴が
オークションに流れているのを知って凹んだと、笑って話してくれ
ました。
つくづくこの世界で食べていくのは難しいものなんですねぇ。 - 560 ：足元見られる名無しさん：2012/05/09(水) 18:16:25.92 ID:3U/B+n+o
- 個人名はいくない。
- 587 ：足元見られる名無しさん：2012/05/13(日) 20:32:15.95 ID:LnXStNA6
- 経緯が経緯なので『perlero』オフィシャルHPはまだ作れない
でも散らばってるインフォメーションを組合せると全体像は見える
徐々にメディア等に掲載され注目されていけば叶うはず - 617 ：足元見られる名無しさん：2012/05/19(土) 23:58:53.50 ID:gADjobMN
- オールレザーソールの高級靴にハーフラバー装着するのは邪道なのか？デメリットは？
俺は初めて来たんで優しく丁寧に教えろ。いいな。冷たくしたら荒らすぞ。
板違いなら許してちょ。 - 621 ：足元見られる名無しさん：2012/05/20(日) 17:49:41.54 ID:LT70i2rt
- 原価ってどのくらいの割合なの？（一人で作っているので人件費なし、
加えて家賃がかからない場合） - 641 ：足元見られる名無しさん：2012/05/24(木) 12:05:12.32 ID:J8PLVXrW
- スピーゴラ好きなら好きでいいじゃない。
自分の好きな職人さんに好きな靴作ってもらえばいいでしょ。
それにステマ、ステマ言うけど、マーキスはもう普通に行っても納期長いぞ。
2chでショボイ宣伝しなくても、以前から彼の事を知っている人は多いからね・・・ - 648 ：足元見られる名無しさん：2012/05/26(土) 10:49:23.28 ID:nBYj0oU2
- (1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。
以上から仲違いでの分裂が伺える。
結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。
相方、弟子、世間から経営者・職人失格の烙印を押された志水氏の行く末は・・・
職人兼『perlero』経営者として始動した佐渡氏の今後は・・・。 - 654 ：足元見られる名無しさん：2012/05/28(月) 22:07:18.90 ID:QyI+L1au
- 11 ：足元見られる名無しさん：2007/05/12(土) 20:53:56 ID:N8KhMPIP >>10
すんませーん 携帯から画像の載っけ方が解らん上に、更には面倒くさいです…カボシェのホームページはご覧になられましたか？
俺はここのメゾンを是非推します、理由は幾つかあるのですが、メインの作り手である職人二人の人柄とゆうか真摯な姿勢が作品に現れている事がまず。
近畿圏の製靴ファクトリーでも俺の知りうる中では随一やと思います。興味を示された10氏にはカボシェの良さを知って頂きたいんやが…
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