1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/19(土) 19:27:29.50 ID:???
【関西広域連合、今夏の15%以上節電で合意】

関西広域連合は19日、大阪市で関係府県市の知事、市長が集まる連合委員会を開き、
今夏の節電目標について、国と関西電力が示していた「2010年比15%以上」とする
ことで合意した。広域連合のプロジェクトチームが関西電力などが提示したデータを
検証し、他地域の電力会社から融通を受ける分を含めた電力供給力と、猛暑だった
10年夏の気温を前提にした電力需要の想定について、いずれも「おおむね妥当」と
判断した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E3EBE2E2EB8DE3EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2


【原発事故相 関西広域連合と議論】

福井県にある関西電力大飯原子力発電所の運転再開を巡って、19日、関西広域連合と
細野原発事故担当大臣が意見を交わし、細野大臣が、運転再開に理解を求めたのに対し、
大阪市の橋下市長や京都府の山田知事らは、政府の取り組みを批判しました。

大飯原発の運転再開に慎重な立場の関西広域連合の会合が、19日、大阪市内で開かれ、
細野原発事故担当大臣が、政府の方針を説明するため、原発の関係閣僚として初めて
出席しました。

この中で細野大臣は、東京電力福島第一原子力発電所の事故を踏まえて政府がつくった
安全基準で、大飯原発の安全確認を行い、福島と同じ規模の津波が来ても対策は十分
取れていると説明し、運転再開に理解を求めました。

これに対し橋下市長は「なぜ政府が原発問題で国民の信頼を得られていないか、よく
分かった。福島と同じレベルの対策では、安心できないというのが多くの国民の感覚だ」
と批判しました。

さらに「原発がどうしても必要だという場合にも、動かし方はいろいろある。臨時なのか
1か月なのか2か月なのか。ずっとフル稼働していくような政府の説明に、国民は信頼を
寄せていない」と述べ、仮に運転再開する場合は、条件を付けて限定的に行う方法もある
と指摘しました。

また京都府の山田知事や和歌山県の仁坂知事も、政府の安全基準の作成に国の原子力安全
委員会が関わっていないことや、原子力規制庁の創設が遅れていることを指摘したうえで、
「新しい組織ができるまでは原発を動かすべきではない」と述べ、運転再開を急ぐ政府の
姿勢を批判しました。

細野大臣は「安全対策に終わりはなく、大飯原発については特別な監視体制の構築を
急ピッチに進めている」と答えましたが、議論は平行線のまま終わりました。

細野原発事故担当大臣は、記者団に対し、「率直な、いい意見交換ができた。われわれ
としては、科学的知見に基づいて専門家が積み上げた3つの基準を当初の予定時間を
はるかに超えて説明できた。受け止めについては、それぞれいろいろな考え方があると
思うので、きょう出席した皆さんがどういった思いを持っているか把握したうえで、
政権全体で受け止めていく必要がある」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120519/k10015242041000.html

110 :名刺は切らしておりまして:2012/05/19(土) 21:18:42.60 ID:9NaujaLI
>さらに「原発がどうしても必要だという場合にも、動かし方はいろいろある。臨時なのか
>1か月なのか2か月なのか。ずっとフル稼働していくような政府の説明に、国民は信頼を
>寄せていない」と述べ、仮に運転再開する場合は、条件を付けて限定的に行う方法もある
>と指摘しました。

原発を稼働のON/OFFって、電化製品みたいに気軽にできるものなのか?

310 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:30:12.90 ID:o+zzb8AF
期限付き再稼働は現実的な落とし所だと思うんだが、
拒否する理由あんの?

再稼働反対意見が根強いのは一度動かすとそれでなし崩し的に運転が恒久化される
可能性が高いからだろ
そうなれば約束した安全対策も実施されるかどうか怪しいもんだしね


311 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:35:02.85 ID:FED8BM/i
>>310
去年の東電は、節電意識が緩んだ冬の方が夏よりピーク大きかった。
春秋だけ止めることは出来なくはないが、温度変動に伴うストレスは出来るだけ避けるのが大規模なプラントの鉄則だから。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:37:30.57 ID:Z/Igsg3b
>>310
>再稼働反対意見が根強いのは一度動かすとそれでなし崩し的に運転が恒久化される
>可能性が高いからだろ
え?そうだったの?世論は一貫して「必要最小限の稼働」。
必要最小限というのは曖昧だが、おそらく「電力不足しないこと」と「電気料金の大幅な値上げしないこと」。
ところが「原発なしでも電力は足りる」「原発ない方が電気料金は安くなる」と大阪市長のような人気者、責任のある人間が言ってたから「再稼働反対」だっただけだろ。


319 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:42:32.48 ID:o+zzb8AF
>>311
原発の再稼働は代替火力の稼働開始までの期限付きでやればいい
頻繁に運転と停止を繰り返す必要はない

>>312
だから期限付き再稼働は「必要最小限の稼働」だろう
どうしても足りない分を補うだけなら代替火力完成までの
期限付き再稼働で何の問題も無いだろう

その後の本格的原発再稼働についてはプラントの安全対策や
安全性への評価を科学的に行なってから決めればいい

320 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 08:44:02.88 ID:F0wXmmO6
>>319
火力にしたら電気代際限なく上がるよwww
燃料代足下見られてるの知らんかね?

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 09:04:38.31 ID:doJBO7e8
燃料の多くが海外に依存してるから、外交上の問題が発生するたびに電気料金が上がるぞw
しかも、火力発電中心だと、原油や石炭の輸入がストップするようなことになれば、
日本の電気は一斉に止まることになる

そうか、日本を滅ぼしたい売国奴の狙いはそれなのかもね
今の文明社会には電気はかかせないからな
その電気を奪うことで、日本を壊国へと導くわけだw

331 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 09:06:39.16 ID:o+zzb8AF
>>328
いまどき石油火力なんて殆ど無いし、石炭は最悪国内でも採れる
問題は天然ガス

350 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:26:24.99 ID:8s5wtTWP
関電にしてみれば、9月で止めますなんて条件飲んだら、その後は関西はもちろん全国の
どこでも一切原発動かせなくなるってことになるから、飲めるわけがない

しかし、これで停電したら責任は関電にいくから、姫路の前倒し稼動とかで、火力を必死に
回すしかなく、結局たいした節電なしで電気は足りることになる

橋下は、そこまで考えての発言じゃないだろうとは思うが、結果オーライのGJ

351 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:30:39.97 ID:olPGvfLy
>>350
何で足りるって言い切れんの?

354 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:42:29.15 ID:GbQEJb+F
橋下が期間限定で稼動しろっていうのは危険だからだろ
橋下は「大阪に電気送るために福井県は夏のあいだ危険だけど我慢しろ」って言ってるわけだ
安全だから稼働してくれっていうならともかく、危険だけど大阪のために耐えろってのは人の道を外れてる

357 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:50:01.90 ID:YVpjYQEM
>>354
甘い。どうしても動かすというなら期間を短くしろって話だから。それは通用しない。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:50:46.49 ID:f7rVVldr
>>351
http://www.wa-dan.com/hirose02/

361 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:53:27.41 ID:olPGvfLy
>>358
こんな時だけマスコミ&週刊誌だよりですかwwww

362 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:56:34.92 ID:9aMKcsZz
>>357
出力の急変動は事故の元

364 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 13:57:22.26 ID:f7rVVldr
>>361
ええ、なんでも中国四国電力からの融通だけで足りるらしいですよ

九州北陸中部から一切もらわなくて
しかも関電が動かしたくないって言ってる火力発電所全部止めてても
足りるって広瀬隆が言ってました

そうとう余裕があるようですね

367 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 14:00:35.36 ID:YVpjYQEM
>>362
定期点検で止めるのと、それを前倒しするのはリスクは変わらない。
つまり停止する回数を少なくすればいい=今年限りにすればいいになって、

その議論は推進派にはメリットがない。だから政府はそのロジックを持ち出さなかった。

373 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 14:04:49.21 ID:8tNuao3x

>>367
夏だけ稼動が危ないってんだが?

435 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:18:20.90 ID:O/LjQ7sp
低脳ハシゲと一緒に沈没するハ゛関西w

438 :名刺は切らしておりまして:2012/05/21(月) 23:24:56.10 ID:azTIjEkG
節電しないでも電気は足りるんじゃなかったのかよwww

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 00:12:29.11 ID:IOQI9rq2
>>435
だよねー
関西沈んで東日本再浮上

466 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 06:43:15.33 ID:D2z1mxte
>1工場で数百億の損失?は眉唾ぽいけど

半導体工場なら数百億ではすまされないぞ。
大きな工場だと装置が数百台あるが、装置一台が平均10億前後だが、百億円弱の装置もある。
装置停止による時間当たりの減価償却費分の損失だけでも莫大だ。
そもそも東芝やソニーあたりの大規模工場だと一工場で年間で5,6千億の売り上げがあるので、
生産減による損失も単純計算だけども一日あたり10~20億円の売り上げ損。
さらには基本が24時間稼働で微細な装置のため簡単に装置を止めたり動かしたりできない。
装置に電源を入れて安定的に動き出すまでに1日とかかるだろう。
もちろん数百台もの全装置にケアが必要で人件費もかかる。
4日置きの計画停電だと装置立ち上げ下げで2日を要し、実質稼働は僅か2日。
その間に交換が必要な溶剤や材料費も無駄にかさむ。
生産数、装置減価償却費、人件費、材料費、全てが莫大な損失だ。

474 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 07:47:25.02 ID:wnjRLMYH
>>466-467
大規模半導体工場なんて、関電管内じゃ西脇に1つくらいしか無いぞ。
あとは小物ばかり。
ドヤ顔もいいけど、基礎知識くらい仕入れとけ。


497 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 14:42:53.73 ID:HRy7jZ3b
> 関西に電気のありがたさを
> 知らせるため、計画停電を最重要課題にすべきだ

これかなり問題発言だろ


499 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 14:50:54.65 ID:dSScO8B8
>>497
電気が足らないからやむを得ず停電ではなく
有り難さを知らせるために積極的に停電する方へする方へ
というわけやな

これテロ確定だろ

502 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:30:33.52 ID:b5hwAzgq
>>499
関西の自業自得だろ
元々、原発の電力無くても足りると言ってたのは関西地方の馬鹿たちなんだからさ

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 15:36:03.17 ID:GAVzrRCJ
>>502
> 関西地方の馬鹿たちなんだからさ

いや、それ逝ってたのは関東から来たバカ(飯田&古賀)二人だ

504 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 17:36:44.15 ID:lVWTIa/y
>>503
その馬鹿を採用した奴が1番悪いな。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 18:11:01.35 ID:NBHArW4P
東電並みに火力を増設していれば余裕で電力は足りてたのに、関電はやる気ゼロだからな。こんなんで電力が足りるわけがない。
ことあるごとに停電といって脅す反社会組織に独占させてることがそもそもの間違いだな。


518 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 19:46:42.54 ID:mQtQMlsI
>>506
まったくだ

原発に5割も依存してた経営判断ミスと火力の復旧サボタージュしまくり棚に上げて
停電したらお前のせいだと訳の分からない因縁つけられて、橋下もいい迷惑だろうな

527 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:27:51.49 ID:fS2p8r6A
橋下は素直に「古賀、飯田に騙されました。いろいろ勉強すると、やっぱり再稼働必要なことが
分かりました。」ってポッポみたいにかぶと脱げ!

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:45:21.63 ID:IRwfpy7u
橋下市長、藤村長官を名指しで批判…大飯再稼働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00001113-yom-pol

>橋下氏は22日、大阪市内で記者団に「関西の声を藤村長官が一蹴して『臨時(再稼働)はあり得ない』と言った。
国富の海外流出なんて話をしたら、今までの議論が飛ぶ」と名指しで批判した。
これに対し、藤村氏は同日の記者会見で、政府が昨年7月から安全性を踏まえて再稼働手続きを進めてきたことを強調し
「今日までの政府の検討をすっ飛ばし、『今こう言ったからこうだ』と単純に言ってもらっては困る」と不快感をにじませた



仁坂知事「企業の生産活動の調整も」
この夏、関西電力の15%の節電要請を受け、和歌山県の仁坂吉伸(にさか・よしのぶ)知事は「本当はやりたくないが、企業に生産活動の調整を求めなければならなくなるのではないか」と述べました。
けさ(22日)の定例会見で仁坂知事は、関西電力が示した15%の電力不足という数字を改めて関西広域連合が検証した結果について「15%はブラフ(おどかし)の数字ではなく、正味の数字だと思った」と述べ、
去年(2011年)の夏、家庭やオフィスを対象に行った節電では、この夏の電力不足を解消できない恐れがあるという認識を示し、企業に生産活動の調整を求める可能性を示しました。

また、関西電力が計画停電を検討している事について、仁坂知事は「回避しなければ、関西を生産拠点に置く企業が離れてしまうかもしれない。大変憂慮している」と述べました。

http://wbs.co.jp/news/?p=2389

557 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:41:59.84 ID:abl5nyEO
>>546
橋下は危険だけど動かせと言ってるわけだな。
危険でないなら臨時でなくていいわけだし。

あれ?原発の地元への負担を減らすために努力とか言ってなかったか?
橋下は危険の恐れがあるけど、大阪市が必要だから稼動させろっていってんのか?

橋下の臨時稼動案なんか飲めるわけないだろ。危険なものを押し付けてることを認めることになるんだから。
その程度も分からん奴が橋下を支持するんだろうな。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:49:32.68 ID:n23S+Rdn
>>557
それならそれで、そもそも橋下が反対するから原発が動かせなくなっていて
橋下のせいで停電が起こるという論理も破綻するよ
橋下が賛成するか否かに関わらず、危険なものは動かせないってことだからね

そうすると停電は誰の所為になるか
それは5割も原発に依存してきて、この夏に火力を間に合わせられなかった関電の判断ミスと力不足のせい以外ありえない

559 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:56:19.16 ID:abl5nyEO
>>558
意味が分からん。危ないといってるのは橋下や滋賀、安全委を通してやらないと
筋が通らないと言ってるのが京都(和歌山もそうだった)。

分かりやすく言えば、関電や国のやり方では納得いかないと再稼動反対してるのが
関西広域連合。

福井県知事は再稼動容認だが、反対してるのを何とかしろと言っていた。だから
政府は再稼動に賛成するようお願いをしていた。

危険だから反対、押し付けてはいけないと言っていたのは橋下。
政府や関電は危険だが動かすなんてことは言ってないの。
分かった?

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:22:29.08 ID:l36akx+M
おれの周辺じゃあ、限定的稼動に賛成する意見が大多数を占めてる。
今になってコストの問題にすりかえた政府には、ふざけんな!っていう意見が大多数を占めている。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:25:45.08 ID:aMIT2s3s
>>579
> 限定的稼動

そんなの技術的に可能なのか?
原発の稼動って何ヶ月か付けっぱなしにして
その後何ヶ月か停止して点検するってのを繰り返すんじゃないの?

581 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:29:05.46 ID:Ktdrb0pV
橋下が叩かれる意味がよく分からんが、
「電力足りる」なんて確定的に断言したことなんてあったかな?

俺の理解では、関電が情報を出さないから「(ホントは)足りるんだろ!」
「足りないと言うなら情報出せ!」って文脈だったと思うが。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:35:56.99 ID:+PIAoM4+
>>580
いつでもスクラムできるんだから停止だって可能だよ。
だけど止めたら当然点検いるし効率悪くてコストも嵩む。

西川知事からしたら、はあ?だわな。

>>581
毎度毎度よく出てくるね。

http://togetter.com/li/292488
要するに夏・冬の需要ピークの数日間のそれぞれ数時間、ここの最大出力が足りないと言っているのが
今の議論だ。施設で生み出される電力総供給量(キロワットアワー)は原発なしでも十分なのである

614 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 22:58:46.53 ID:2zeFT9ye
そもそも利権ってなんだよ 具体的にあげてくれ
公務員?電力関係者?他党サポーター?
ぶっちゃけ利権っていわれてもピンとこないんだけど

616 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 23:06:25.91 ID:JZXv4sry
>>614
海外並みに安全対策しない連中に原発なんて任せられないだろ?
それとも日本の技術力が世界一とかいって酔ってるの?

660 :名刺は切らしておりまして:2012/05/24(木) 21:01:17.25 ID:vdCcdCnb
今年の夏がどうなるか、
今から楽しみ。
わくわくするな。高みの見物。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/05/28(月) 13:29:42.45 ID:WQJGirp+
四国民として素朴な疑問なんだが
関西の地方議会が大飯原発再稼働決議をしたらいいんじゃないか?
再稼働に賛同した市町村や府県に対しては計画停電の割り振りで優遇措置を講じると。
一歩前に踏み出さないとハシゲや大阪維新に関西が目茶目茶にされて終了するぞ。

こんな茶番の為に四国は電力融通したくないし電力不足の共倒れなんてゴメンだけどね。


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