- 1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/05/26(土) 21:25:42.67 ID:???
- 政府が今夏の電力需給対策として電力使用制限令の発動を見送る一方で、
関西電力など４電力会社に準備を指示している計画停電について、
大阪市の橋下徹市長は24日の記者会見で「計画停電が非常に厳しい
という話は東京から聞いている。そちらを選んだ理由に不信感を持った」
と話した。
電力使用制限令は、大口需要家を対象に、制限期間・時間帯を設けて
使用最大電力の上限を設定。病院や上下水道、鉄道などは適用除外となる。
計画停電は地域ごとに輪番で停電させる制度で、実施する場合は１日１回
２時間程度で事前に対象地域やスケジュールを公表するとしている。
東京都では東日本大震災発生３日後の昨年３月14日から計画停電が行われたが、
18日には国に対して直ちにやめて制限令に切り替えるよう要望。「２時間と
いっても実際の停電時間以上の影響が出る」（東京都環境局）ことなどが理由だ。
22日に大阪府市エネルギー戦略会議に出席していた資源エネルギー庁の幹部は
計画停電を「万が一のセーフティーネット」と強調。対策から制限令を外した
ことについて「一律に需要をカットし、害が大きい」とし、関西全体で電気が
余っている時でも上限までしか電気が使えないといった例を挙げた。
しかし、計画停電では地域で一斉に停電させるため、運用によっては命に関わる
被害が出る可能性が残り、制限令を除外した理由が分かりにくく、橋下市長らの
不信を招いている。
◎http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120525/20120525032.html
◎前スレ 2012/05/25(金) 17:24:26.02
【電力】なぜ「計画停電」か--橋下大阪市長、電力会社に不信感 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337934266/
◎時系列でみる最近の流れ(古い→新しい)
【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」 [05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336283532/
【電力】橋下大阪市長「電力制限令を一度経験するのも必要かな」「歯を食いしばって我慢してもいいのでは」 [05/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337001357/
【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏の「火力発電所でわざと事故を起こして原発再稼働」発言を関電が否定★3 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337413533/
【電力】大阪府市特別顧問・飯田哲也氏「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337385312/
【電力】関西広域連合、今夏の15％以上節電で合意--橋下大阪市長、原発の条件付き再開に言及 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337423249/
【電力】大阪府市特別顧問・古賀茂明氏がエネ庁幹部と激論--「反省しているのか！」 [05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337694892/
【電力】関電、大阪市中心部も計画停電の対象に--大阪府市は緊急PT設置、「3階までエレベーターノンストップ」など検討 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337932376/
【電力】計画停電、関西は"1日複数回"の実施も検討 [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338005442/ - 211 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/26(土) 23:40:21.08 ID:dKu80J8S
- なぜあの大厳冬を節電のせの字も言わず乗りきれたなｗ
信じられるかよ関電なんてもう - 213 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/26(土) 23:41:53.08 ID:MWe4P8uV
- >>211
まだ2～3機動いてたよね
後半は他が支えたけど - 215 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/26(土) 23:44:32.65 ID:dKu80J8S
- >>213
それが何ワット発電していたんだい
それ再稼働しても足りないと関電言ってるんだから
説得力ゼロなんだわ - 218 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/26(土) 23:46:31.53 ID:MWe4P8uV
- >>215
夏場と冬場の違い - 221 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/26(土) 23:50:12.97 ID:dKu80J8S
- >>218
普通の夏と厳冬電気を使うのは冬のほうだがね
苦しいなｗ
普通の夏と冬比べても遜色はない消費量だ
どうして夏だけこうなる - 235 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:02:29.08 ID:VT46yATw
- >>221
確かに苦しいよね。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html
には、はっきりと夏のほうが使うと書かれている。遜色が無いどころか、はっきりと有意差あり。 - 241 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:09:50.44 ID:tRqDW3OJ
- >>235
東北北海道は電気なんかじゃ暖房まにあわないから
差し引くとすると関電の冬の電力量は凄まじいものになるから
そうなるんだね。石油ストーブなんてない家も多いだろ関西はもう
凄いインチキなデータで脅かしてくる関電には笑うしか無いね - 245 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:20:01.07 ID:6dnaPwgM
- >>241
ググればすぐわかることだろうに・・・
https://livedoor.blogimg.jp/kirishimaj/imgs/9/5/957d16a1-s.jpg
まぁクーラー普及以前のことを言ってるのかもしれないがｗ - 248 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:24:04.46 ID:tRqDW3OJ
- >>245
それ家庭と書いてないか？自家発電は含まれてないでしょ
回せば言うでしょ。なんで回さないんだ？凄い増えてるらしいじゃないか
関電は買わないらしいじゃないか。ボロがどんどん出てくるんだな - 257 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:31:10.94 ID:s3B0zWLD
- >>248
関西の自家発電の年負荷率をじゃあ、君が出せよ。
話はそこからだ。
それが出来ないなら、もうだまっとけ。この嘘つきが。 - 263 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:37:52.85 ID:tRqDW3OJ
- >>257
これ見ろや。再稼働前提で何もしなかったとかこんこといえるか？
原発再稼動しても足りない ・・・関電に批判噴出 再稼動は経営のため - 265 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:44:52.85 ID:pQBWgZP7
- tRqDW3OJみたいに結論ありきで決め付けたのが橋下徹の敗因だなw
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:47:38.25 ID:s3B0zWLD
- >>263
あの～、自家発電の年負荷を要求しているんですけど・・・。
これみろやとか何逃げてるの？
自家発電の年負荷をちゃんと出してもらおうか。
出来ないなら、黙ってろ、嘘つきが。 - 268 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:48:02.00 ID:tRqDW3OJ
- >>265
橋下なんかしるかぼけ
説明してみろよ１年以上も前から再稼働しても足りない
どういう企業努力してきてのかということだ、なんでもかんでも橋下とかチョンとか
結ビつける奴がキモくてしょうがない - 271 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 00:50:28.66 ID:tRqDW3OJ
- >>267
てめえも説明しろよ
１年数ヶ月前から足りないと試算してなにをしてきたんだよ関電は
お前の答えなんかググればいくらでもあるから自分でググれカス - 277 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:11:52.03 ID:3XxM2mJU
- >>268
政府がクソすぎて大飯2台しか稼働できないから足りないんだけどな
春、秋中に点検して夏、冬は稼働させるのが基本だし
いつも融通して貰っている中国電力も原発動かせないから期待できないしな
>>271
残念ですけど1年やそこらじゃ対策なんて何もできません
電力ないなら作るしかないけど発電所は新規立地で計画段階からだと
10年ぐらい余裕でかかります - 281 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:18:51.15 ID:tRqDW3OJ
- >>277
ディズニーランドは数ヶ月で節電要請分間に合わせちゃった話は有名
こんだけの国家的危機というなら、国を動かしてでも
という関電の熱意もなければ、国家も緊急の発動権くらいね。日本経済なんか考えてねえわな
こういうことにあんたじゃないが、橋下絡めてくるイミフなのが多すぎる
実は関電もガスタービン新規に納入してるんだが、計算に入れてない様だなｗ - 286 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:21:57.82 ID:3XxM2mJU
- >>281
それって東電の努力じゃなくてディズニーランドの努力でしょ?
お前の理屈だと関電の責任じゃなく大阪市の節電努力を期待する
のと同じ訳だが? - 288 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:24:33.23 ID:tRqDW3OJ
- >>286
それに合わせた回答というなら
野村総研によればテレビを消せば余裕らしいぞ消せばいい
パチ○コも消滅させればいい。パチ○コなんか日本の疫病神でしかない
そう月曜に大阪市役所に電話しろ - 291 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:30:12.46 ID:bCZEuqFT
- >>288
テレビ消せば節電になるのは間違いないんだが…
しかしあの液晶テレビの消費電力は220Wくらいだったろ？
あれはかなり古くてエコモードにしてない数字だと思うんだよな。
実測とスペックの違いはあるが、スペックだけだと今の47型でそのくらい。
実際はどのくらいの効果があるのかね。 - 294 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:32:54.84 ID:tRqDW3OJ
- >>291
テレビを消すことによる節電効果はエアコンの1.7倍との試算
http://www.news-postseven.com/archives/20120523_109341.html
驚いたよ。テレビ局が省エネしましょ。笑うわ - 301 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 01:39:22.05 ID:wR3laKIq
- >>294
これはおかしいやろ
俺の家は夏と冬のエアコン使う時期の電気代は1万円前後だが
それ以外の季節は2000円台だぞ
テレビ、冷蔵庫、洗濯機などは季節に関係なく使うからな - 398 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 02:44:23.62 ID:UTf6Rq6/
- 橋下は市民に節電させて不便を強いることで原発は必要なんじゃないかってっていう
世論を盛り上げようとしてるんじゃないか。徹底的に関電と戦っているように見せて
みんなを安心させて原発再開に持って行きたいんだと思う。 - 402 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 02:49:29.02 ID:3XxM2mJU
- >>398
橋本や関西広域連合に原発再稼働の責任をなすりつけたい政府と
それを避けたい橋本と関西広域連合の図に俺は見えるけどな
どうせ民主党に未来はないんだからおとなしく泥を被れと言いたくなる - 430 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 03:12:41.96 ID:6dnaPwgM
- 原発動かすのが目的なら
家計にきつい負担負わすべきじゃないのか
それが動かした際の支持率的得やすいだろうが、実際は逆をやっているのだから
原発稼働が目的とは思えん - 445 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 03:24:01.16 ID:T2/lBRzw
- 一番の原因は関西電力の原発依存度があまりにも高かったこと
ひとつのエネルギーに依存することがどれだけ危険なことか、思い知ったわけだ - 447 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 03:25:23.54 ID:UTf6Rq6/
- >>430
家計に負担をって言うけども大口の企業とかには去年の東電管内みたいに制限令出して
破ったら罰則っていうのやれば良いし、監視するのも簡単だし、各家庭に制限令なんて
出せないし各家庭を監視なんてできない思うぞ、だから企業みたいなところに負担追わ
せるかたちになるんじゃないか - 448 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 03:26:38.09 ID:6dnaPwgM
- >>445
東電がやっていた水力、原子力、天然ガス、石炭1/4づつバランスよくってのが
一番望ましかったな
批判される東電だが長期的視点は持っていた - 467 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 03:50:02.14 ID:sq2nFoSm
- >>448
せめて、決算資料とか調べてから語りましょう。最大供給電力に関わる設備容量の
均等さでは、関西電力の方が勝っている。
関西電力
水力２２％、石油２１％、LNG１９％、石炭１３％、原子力２５％
http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/h23/kessan23/kessan_setsumei.pdf
東京電力
水力１４％、石油１７％、LNG４０％、石炭２％、原子力２７％
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh03-j.pdf - 553 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 09:20:11.61 ID:T2/lBRzw
- >>467
なら、何で東京電力は電気足りてるのに関西電力は計画停電なんだろうな - 561 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 09:48:10.83 ID:sq2nFoSm
- >>553
東京電力は中越沖地震により柏崎刈谷原発が故障停止して、原子力発電の出力が
半減した状態が続いていたので、東日本大震災までに火力発電が９％増強されていた。
炉型別設備利用率の推移。東京電力ではBWR、関西電力ではPWRが使われている。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02050204/02.gif
２０００年以降のBWRの利用率は低く、２００３年には中越沖地震時の利用率より下がっ
ていた。これでは火力発電による予備容量を持たさざるを得ない。
逆にPWRの設備利用率は安定して高かったため、これまでは予備電力が必要となって
いなかった。 - 574 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 10:09:13.03 ID:dqHeGNaD
- >>561
>逆にPWRの設備利用率は安定して高かったため、これまでは予備電力が必要となって??
>いなかった。??
福井で地震があれば、いつ関西が広域停電してもおかしくない状態を、ずっと放置してき
たし、東日本震災後も改善されてないってことじゃん
こりゃ、関電が100%悪いな - 576 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 10:15:02.06 ID:sq2nFoSm
- >>574
「他の電力会社でも原子力発電が全て停止する」という状況が起こらなければ、
他電力会社の節電なしの余力で不足分は賄えた。
東電が１０年かけて進めてきたことを、関電に１年で期待されてもね。 - 578 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 10:18:37.47 ID:NsdwaVIf
- >>576
中電みたいに火力増強したらよかったんだよ。
少なくとも和歌山の火力建設再開だよ。
アセスも済んでるし、地元も南海も何回も建設してくれと陳情してるじゃないか。
このまま原発にこだわり過ぎると毎年電力不足だ - 624 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 11:41:59.34 ID:O1NXbPmD
- >>578
中電は原発建てられなかったから、仕方なく火力を建てているだけだからね
最近出来た上越火力発電所ですら、計画発表から17年近く経ってようやくできたものなんだよ
和歌山火力も土地は埋め立てられているけど、港湾整備はまだまだでしょ
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2002/21031a2.htm
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html - 631 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 11:51:38.18 ID:BLtssjZF
- >>624
和歌山は2003年に着工してるがすぐ中断。中断したらいつまでたってもできるものもできない。
姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電は1号機 2010年7月に着工 13年10月完成予定
3年3ヶ月だ。ガスタービン部だけなら１年でできるはず。 - 652 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 12:13:53.60 ID:NbFMb1dS
- 野田に批判を承知で再稼働を強行する根性はあるのかねえ。
消費税増税ほどの情熱は無さそうだけど。 - 661 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 12:21:36.99 ID:2CXjibyx
- >>652
選挙でハシゲ党を勝たせるためのことはしない
絶対に自治体が頭下げるまでは動かさないだろう
だって強行に動かしたらこう言ってくるに決まってるじゃん
電気は足りてるのに勝手に国が原発を動かしたいがために動かした
ってね - 671 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 12:25:22.83 ID:b1Y47fUs
- >>661
絶対安全と偽ったうえ安全をないがしろにしてきたことが
世間にばれたのによくそんな居丈高でいられるよな
恥って言葉知らないのか？ - 714 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 12:52:22.01 ID:sq2nFoSm
- >>631
１号機タービンの納品が昨年１２月だから、１年でできたとしても今年の１２月になるよ。 - 716 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 12:54:31.17 ID:jf5M/Y4Z
- しかし再稼動厨のヒステリックな事。
そんなに重大な事なら、一市長のことなど無視して国の責任で判断すればいい。
矛先違うだろ。
まあ、原発ネタに食いついて橋下バッシングの続きをやってんだろうがな。 - 722 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 13:00:56.42 ID:NbFMb1dS
- >>716
福井県知事が国に関西の理解を得ろって言ってるから。
橋下等が「再稼働してもいいですよ」って一言言えば万事解決する簡単な話なんですよ。 - 885 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 16:40:34.09 ID:BHYFJN8V
- ハシゲだけのせいじゃないから・・・・大丈夫だとでも言いたいの？
滋賀京都大阪各知事とハシゲには、まとめて死んで欲しいと思ってるけど？
政府は関西広域連合の納得が必要だとパス渡してんじゃん。
供給地も納得して原発再稼働を了承しているのに、人殺し知事らが了承しないで
政府の陰謀だ～★と訳の分からないことを言いだしてるだけだろ？ - 896 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/27(日) 16:47:46.14 ID:mo3jjs1I
- >>885
大丈夫なんて言ってないよ、だだ橋下のせいじゃないと言ってるだけ
お前らの方こそ橋下のせいになるんだったら停電カモ～ンって感じバリバリじゃねぇかよ
逆に聞かせてもらうよ
橋下のせいだから・・・・大丈夫だとでも言いたいの？
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