1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/25(金) 17:24:26.02 ID:???
政府が今夏の電力需給対策として電力使用制限令の発動を見送る一方で、
関西電力など4電力会社に準備を指示している計画停電について、
大阪市の橋下徹市長は24日の記者会見で「計画停電が非常に厳しい
という話は東京から聞いている。そちらを選んだ理由に不信感を持った」
と話した。

電力使用制限令は、大口需要家を対象に、制限期間・時間帯を設けて
使用最大電力の上限を設定。病院や上下水道、鉄道などは適用除外となる。
計画停電は地域ごとに輪番で停電させる制度で、実施する場合は1日1回
2時間程度で事前に対象地域やスケジュールを公表するとしている。

東京都では東日本大震災発生3日後の昨年3月14日から計画停電が行われたが、
18日には国に対して直ちにやめて制限令に切り替えるよう要望。「2時間と
いっても実際の停電時間以上の影響が出る」(東京都環境局)ことなどが理由だ。

22日に大阪府市エネルギー戦略会議に出席していた資源エネルギー庁の幹部は
計画停電を「万が一のセーフティーネット」と強調。対策から制限令を外した
ことについて「一律に需要をカットし、害が大きい」とし、関西全体で電気が
余っている時でも上限までしか電気が使えないといった例を挙げた。

しかし、計画停電では地域で一斉に停電させるため、運用によっては命に関わる
被害が出る可能性が残り、制限令を除外した理由が分かりにくく、橋下市長らの
不信を招いている。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120525/20120525032.html

◎主な関連スレ
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149 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:40:09.87 ID:2liPTzpy
一昨年並みの猛暑だと数日間の問題じゃないわな
ほぼ一ヶ月くらい計画停電じゃないか

戦略会議は問題になるのは一昨年並でも数日だけと言っていたがどんな計算したんだろう

154 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:43:12.00 ID:+z0yTQEm
ブラックアウト起こすと休止中の原発の燃料棒が冷やせなくなって
福島第一4号機のようになる恐れがあるな。
休止なんて最悪の対処だろ、再稼働させたほうが安全。

163 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 19:47:09.74 ID:8CmIokVg
>>149
気象庁の予測情報は、「平年気温に対し、西日本8月;低20%、並40%、高40%」
この表記法、「100%当たるように、できるだけボカしたよ」って声が聞こえるw

平年とは30年間(1982年~2011年)の平均だから、最近の温暖化からみれば、関西も冷夏みたいなもんだw
関電と政府の前提は「夏、ズーと過去最高気温42℃」だから、節電いらねな

原発の温排水が海岸流となり日本中を取り囲み昇温していたから、原発全停止で昔の気温に戻るのは当然
原発54基の1日の温排水は、広島原爆133個に相当する。
これで日本中の海岸が3~7℃上昇(気象庁と環境省は測定しないか隠蔽)?

287 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 21:31:58.64 ID:Ob38KVo8
まぁ原発が動かない上にぼろい火力動かそうってんだから、予防線張ってるんだろうな。
ただ値上げとかあり得ないだろ。
LNGの値段はバカみたいに安くなってるし。
最先端の技術をいく関電が今時重油で動かす火力なんてないよな?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:52:17.03 ID:ZLAOZaYm
橋本ってやっぱできる弁護士なんだよな。
「交渉」して、最善を考えるっていう・・・
頭がよく、コミュ力もあるだけに、苦労しらずで泥臭さがなく根回しとかないのか。
経歴から苦労してそうだから期待したんだが、だめか。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 22:58:54.03 ID:0Sb34dua
>>384
同じく弁護士の経産相の枝野と
仙谷にボロ負けしているだけじゃね?
当初想定と相当違っているはずだぜ。  橋下は雑魚を容赦なく叩くことだけしか能が無いんじゃないの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:06:28.46 ID:PN4lYMbW

大阪市内が計画停電で喘いでいる一方、

関西電力本社は光光とあかりが灯り、エアコンがガンガン効いて快適であった。


422 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:15:38.60 ID:PMO1EPEF
原発が事故をおこした場合のコストは無限大だぜw関西潰れたら四国の俺も困るし
もっと真剣に安全性について議論せえよwマスコミに騙されたらいかんよ、あいつら
アホやしww

442 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:26:01.79 ID:mwUdqEH0
観光客はどうするんだろ___

453 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:32:22.04 ID:OWDYZ+Zl
>>1
とりあえず関空に電気を回すな。閉鎖しとけ。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/05/25(金) 23:34:53.01 ID:BjK8xwU8
>>453
関空は航空機の完成とかで気無くなると困るんで
専用のガスタービン発電所があるから
計画停電のときでも電力をロストすることはないよ
普段はリスクヘッジと経費節減のため
発電所じゃ半分動かして
半分は陸上側から給電してるけどね


507 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:01:51.88 ID:u1WKms6U
本当は電力が足りすぎて困ってるんだろ
糞原発屋はよーw

514 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:06:47.47 ID:eQAcHcOy
全国で計画停電をしよう

停電で電力会社の存在意義が消える
国民にとって有利

518 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:30.56 ID:ZNhAYI48
>>514
意味不明。
停電で損するのは国民。
クソ暑い夏に電気なくてどこが有利なの?
電力会社は電気代上げるだけ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:10:48.23 ID:JiRoBKqU
橋下が足りると言ったから停電したら橋下のせいと言うバカの結論

522 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:11:32.24 ID:eQAcHcOy
>>518
電力会社の言い分を認めなくていいようになるから

523 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:14:12.06 ID:ZNhAYI48
>>519
しかし、橋下の政治的道義的責任は不可避。
維新の選挙で審判が下る。
壊滅的敗北決定。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:15:21.95 ID:yKGMmKA2
>>507
賭けてみるか?w

今も退職した従業員駆り立ててまで老朽化した火力発電所稼動させてるんだぜ。
まあ無難に計画停電で済ますんだろうが。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:18:01.80 ID:ZNhAYI48
>>522
認めなければ、電力切られるね。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:04.00 ID:RRt0CAj0

なあ、ちょっとすまんけど、「誰が何を要求しているのか」を端的に教えてくれないか?

関電は、わかるよ。「原発を動かしたい」で一貫している。
問題は、政府と関西の首長たちなんだけど、何が原発の再稼動を妨げてるんだ?


531 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:07.45 ID:Ge76sp5n
>>524
和歌山とかで用地あるのに作らないって決定してる火力とかもあるからな。
一年なにもしてなかった感電も相当の確信犯だろ。

結局、原発再稼動ネタは、東京が大阪に仕掛けた政治工作だとみなすのが妥当。
しかし、こんだけ無茶して東京が国内の地位を維持しても結局無意味な気がする。
国際的地位は明らかに低下してるし。いったい何がしたいんだろうか。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:19:58.83 ID:eQAcHcOy
至急火力発電施設を作れ
電力の安定供給のための地域独占なんだからな

537 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:22:29.22 ID:ux0akWss
>>527
電力会社は電力を供給する義務が法律で決まってるから

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:25:32.77 ID:Oa/yWIKw
>>531
和歌山の火力は強力な反対運動にあって頓挫してるよ
LNG基地も合わせて作る予定だけど
反対派はこれが爆発して半径7キロが吹き飛び
和歌山市全滅だと吹聴してる

552 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:27:50.40 ID:Ge76sp5n
>>546
いや、3.11以降に和歌山県議会が作ってくれって陳情にいったら、
関電が当分は作りませんってつっぱねたんだよ。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:32:15.64 ID:MfBi9yz0

もしかしてこのアホまだ臨時稼働なんてマンガみたいなこと言ってるの?

ちなみに今から原発稼働させてももう夏のピークに間に合わんらしいな

579 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:39:59.68 ID:yKGMmKA2
>>531
事故で供給源失った東電ならともかく、普通に原発動かせば電気足りる関電がなんで新しく火力発電所作らないといけないんだよアホw

>>532
原発動かせば済む問題。関電は既に安定供給のための必要条件は満たしている。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:43:28.08 ID:JiRoBKqU
>>567
ちなみにマンガでもなんでもない、関電自身が技術的には可能だと言ってるんだからな
燃料のロスが大きいと言うのなら、なんなら3~4か月と言わず、譲歩して13か月でもいい
今から動かして13カ月後に止めればいいだけの話
議題にあげればそれなりに妥協点も見いだせたはずなのに
あくまで恒久稼働にこだわる原子力村と関電は潰したいばかりに無視を決め込んだだけ
そこまでやっておいて停電は橋下が初めに足りると言ったからなんて理屈が通ると思ってる方がよっぽどマンガの世界

588 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:47:40.51 ID:ux0akWss
>>579
動かさなくても済むから問題ない。国民の反対で動かせない原発では安定供給は無理。
安全対策もまともにできてないしな。火力発電建設に比重を移すのは当然であり義務。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:51:00.31 ID:pcqfCRio
>>588
ものごとには長期の計画と短期の計画がある。
>>588の言っていることは長期の計画に限定した話。
しかも、姫路に火力を作っているという上のレスぐらいは読め。

今問題なのは、短期の計画の部分。
で、電気は足りていない。


599 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 00:57:22.32 ID:ux0akWss
>>592
電気は足りてるよ。もともと需給予測は一昨年の猛暑を想定している。
今年は平年並みか冷夏。節電・省エネ・蓄エネなどで賢く乗り越えられる。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:05:48.89 ID:yKGMmKA2
>>588
国民の反対って言う部分の根拠がわからないな。
産経新聞の世論調査でもそんなことは有り得なかった。過半数は再稼動に賛成だったよ。
国民って言うのはあなたの脳内の事を言ってるのかな?

安定供給出来ていないのは動かせるのに動かしていないから。物理的な問題ではない。
と言うか逆に電気事業法では発電所の停止には法的根拠が必要だから今の状態は法的根拠無く発電所を止められて損害を被っている状態。
東電以外の電力会社は裁判起こせば間違いなく国に賠償求められる。
電力会社は我慢強いと思うわ。

安全対策もストレステストは妥当だし福島のようにはならないって言うのが一致した見解だろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:18:08.29 ID:ux0akWss
>>611
朝日新聞の世論調査では反対が過半数を超えてる。
俺は朝日新聞嫌いだが産経のように原発の広告何回も出してる所の調査は信用してない。
ストレステストは二次評価もしてないし、安全対策も先送りしたままだ。
そんな状況で動かせるわけがない。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:30:27.53 ID:xxwkboCM
【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も

1 :影の大門軍団φ ★:2012/04/01(日) 21:46:35.30 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は1日、今夏の関西の電力需給に絡み「計画停電もあり得ると腹を決めれば、
電力供給体制を変えられる第1歩になる」と述べ、脱原発に向け電力需要のピーク時に
計画停電を受け入れる覚悟が必要との認識を示した。

関西電力に脱原発に向けた積極的な取り組みを促すため、市民らにも協力を求める姿勢を強調した格好だ。
市役所で記者団に語った。

橋下市長は関西電力大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働は反対とした上で「(関電の)原発が全部止まっている状況でも、
明日あさって関西府県民が死ぬ状況になるわけじゃない。ピーク時にちょっと我慢して乗り越えられる」と指摘した。

電力使用の制限をめぐり市長は同日のエネルギー戦略会議でも「産業(部門)は外して電力使用制限令を出すことは可能か、
基礎自治体の長として最後は住民にお願いする前提で物事を進める」などと言及した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120401-927159.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333284395/

計画停電は覚悟してたんじゃないの?マスゴミの曲解でしたってことか?
日和見主義の鳩山の弁が立つバージョンじゃないのなら、政治家として発言に責任持ったら?


634 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:32:25.89 ID:VHJTTXNd
>>621
>ストレステストは二次評価もしてないし、安全対策も先送りしたままだ。
>そんな状況で動かせるわけがない。

なんで?
そもそもストレステストは止めなくてもできたテスト
1次テストは妥当の判断出てるし動かせるよ、あとは橋下さんの好きな政治判断てやつ

636 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:34:19.96 ID:Ereqag8c
何故本当に止まるってことが現実になるまで国民、いや関西人は気付かないんだ?

恐ろしい人災が起こる予感がする

651 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 01:45:46.64 ID:ux0akWss
>>634
原子力安全委員会でさえ一次評価だけでは不十分と言っている。
一次評価にはシビアアクシデント対策の記述もない。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 06:04:44.22 ID:B944bOw4
電力足りると言ったり西日本全域で節電しろと言ったり、計画停電する覚悟を持てと言ったり計画停電すんなと言ったり、安全でない限り原発を動かすなと言ったり少しの期間だけ原発を動かせと言ったり

結局こいつは何をしたいんだ?

757 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 09:25:23.52 ID:MeqGRs40
全ては2010年並みの猛暑になることが前提。
しかし今年は平年並み少なくとも2010年の様な猛暑にはならないから


791 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:18:30.75 ID:MeqGRs40
全ては2010年並みの猛暑になることが前提。
しかし今年は平年並み少なくとも2010年の様な猛暑にはならないから


795 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:25:37.04 ID:44amq646
>>791
関西電力管内の気温感応度は、1℃当たり110万kW。

http://www.env.go.jp/air/report/h17-02/02-3.pdf

2008年や2009年の最高気温でも、電力需要は2010年比で3.6~4%しか減らない。

803 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 10:53:40.07 ID:MeqGRs40
>>795
それで、現時点で不足とされる5%に対し後1から2%と言う線に
到達してしまう。 後は大渇水を予想して供給能力を過少申告している
水力がマトモに稼動すればよい。

817 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:06:56.59 ID:sLNyzOdi
電力需要が問題 → 維新は期間限定で原発を稼働を提案 → 民主党と経産省が拒否
電力料金が問題 → 維新は原発を稼働だけでなく、自由化を提案 → 民主党と経産省が拒否

責任は、民主党と経産省にあります。
こんな猿芝居を続けていたら、次の衆院選で橋下さんが首相になっちゃいますよ。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:12:53.20 ID:5vufzk88
新会社が原発作るのも動かすのも当然自由になるんだろうね。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:15:41.91 ID:7w1joMKn
>>831
補助金が出ない原発を動かすメリットはないだろ
コストが高く一回の事故で東電ほどの大会社を潰す
超ハイリスク・マイナスリターンの原発を持ちたがる
民間会社はない
補助金があってもこれだけ電気代が高いんだぞ?

843 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:20:40.74 ID:Nrhd6NDQ
>>836
補助金は完全に電気代から出てるんだがな。
(電気料金の中の電源開発促進税が特定財源だった。)

しかも、使った補助金より国がとった税金のほうが多い状態。
したがって、補助金があっても電気代が高いのではなく、補助金がある分の税金のせいで電気代が高くなっている。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:25:12.10 ID:7w1joMKn
>>843
だから火力で安く電気を売る会社が出来るのに
原発の補助金を電気代に上乗せしたら誰も原発の
高い電気なんて買わんと言ってるの
税金として国が取って補助金を合計年1兆円原発に出してる
しかも最新の火力は滅茶苦茶効率がいいから原発ではとても太刀打ちできない

852 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 11:30:12.68 ID:Oa/yWIKw
>>847
2010年実績でLNG燃料代金の出費は日本全体で3兆円を超える
一方火力より多くの発電量を記録してる原発の燃料代金は1000億円だ
今後火力燃料代はますます高騰していくことを考慮すれば
火力で作った電気代が安いなんて事はあり得ないね
原子力発電所の見かけの経費が高いのは高価な発電設備を
法定15年で償却することにしているからでもあるのだが


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