1 : ウンブリエル(東京都):2012/05/25(金) 21:58:47.82 ID:vIDEsF6C0● ?PLT(12001) ポイント特典

TBSラジオ・荒川強啓デイキャッチ!

(16:35~)


今ネット社会なので、こういう道徳的なフレイムに触れるような問題があると炎上するんですね。
で、実際、僕のゼミにもいたカリスマ電凸のリーダーは、こういう問題を見つけるのが非常に上手で、いわゆる燃料投下をすると、
ホントに上手に炎上してしまうって事があるぐらい予測可能なことなんですね。

なので片山さつきという自民党の議員が実名を上げて週刊誌の報道を裏付ける形でブログに情報を出したということは
非常に大きな問題で、これは人気取りであると同時に不用意な、というか不必要な問題の拡大、つまり不必要なという意味は
本質的な議論がなされないで倫理的な批判ばかりが出てくるということになってしまうんですね。

これは河本さんと福祉事務所との間でのやりとりによって、つまり簡単に言えば当局が許容していたことなんですね。
なので批判が河本さんと福祉事務所に半々か、福祉事務所に四六で、六の側が福祉事務所に行かないとおかしいんですよ。
なぜなら税金を使って税の使い方を最適化した上で福祉を行う責務が役所の側にはあるので、最適化の責務を怠っていたんですね。
役所もそれで良いって言うんだったら、母親も生活保護のままで良いやって思う人も出てくると言うことは、もちろん道義的に責めても良いけど、
幾らでもあり得ることであって行政の適切性という観点から考えれば、プロバビリティ、そういう人間が必ず出てくるということは想定した上で
枠組みを適正化するべきでしょ。それが本質なのに、この実名を上げて特定の個人に批判を集中させた、片山さつきという自民党の議員の
資質には大きな疑念がありますね。

<中略>

自民党がまともな政党であれば、問題の本質を見失わせるようなスキャンダリスティックな意見表明をするなというふうに警告をするべきだと思いますね。

138 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:55:54.46 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

河本の事例でナマポ可能なら、
みんなナマポ貰って日本は財政破綻だよボケ。

139 : オベロン(大阪府):2012/05/25(金) 23:57:00.06 ID:d+UBWUrJ0
>>138
河本の事例って何?
詳しく説明して

142 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:57:52.03 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

>>139
吉本社員?
知らないならここに書く資格ないなw

188 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:17:58.46 ID:cfWVSL+K0
俺が知ってる生活保護家庭は
子供名義で公的奨学金借りまくり
親は学費を滞納し、その金で昼から酒を煽りパチに興じている
しかもケーブルテレビを契約して優良番組見まくりだ。

子供の服は親のお下がりで、金がなくなれば子供の漫画まで売り飛ばす。
子供は女子高校生なのに、すでに多額の借金まみれで不登校だ!

この現実はどうしたらいい?
子供に救いはあるのか?

189 : 冥王星(関東・東海):2012/05/26(土) 00:18:03.09 ID:E0932/RuO
さつきのやってる事は、ネット民に媚びて
短絡的に世論誘導出来るとこを突いてるだけだから
集団ヒステリーのまま突っ走るのは恐ろしい事なのに

197 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:19:21.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>188
救いあるよ。
君が通報すればいい。

202 : ベスタ(茸):2012/05/26(土) 00:21:13.32 ID:RWSKCsYL0
んんー?
一応、片山なんとかは制度の欠陥を主に問題視してたぞ?
いちゃもんなんじゃないの?宮台さんのこの論

203 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:21:17.22 ID:cfWVSL+K0
>>197
むりだ。
子供の行き場がなくなり、
ぶら下がってる爺婆姉妹
その家族が崩壊する。


208 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:22:29.76 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>203
詳細は知らないから、あまり断定は出来ないけど。
俺は、家族が崩壊して、その子供は施設で育ったほうが幸せだと思う。
血縁=幸せじゃない。

213 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:24:00.09 ID:vR7kEPZf0
>>202
吉本とのやり取りで
受給者じゃない人間に返納しろと迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ
返納するにしても受け取った本人しか返納できないだろ
親が受け取った分を息子が返納するのは制度なのか?

216 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:25:07.44 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>213
河本本人に返納しろと迫ったソースは?w

219 : オベロン(埼玉県):2012/05/26(土) 00:27:15.94 ID:wItte6Al0
>>216
ワイドスクランブルの電話出演でさつき本人が「返納したらいかがですか?と申しました」ってしゃべってたぞ

222 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:28:17.83 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>219
それ吉本に対しての電話でしょ?

229 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:30:51.08 ID:vR7kEPZf0
>>222
んでどうなったら不正なのかをはっきり書けよ
なんかスレタイで不正って書いてあるからそう思いましたでは通らんぞ

246 : オリオン大星雲(秋田県):2012/05/26(土) 00:36:18.36 ID:XMaBZKbM0
吉本とか創価の組織ぐるみの不正受給まで切り込めよ
これは序章に過ぎない

255 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:38:29.25 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>246
俺も本丸は吉本という会社自体だと思う。
だが、そこまでは片山1人には荷が重すぎる。
自民全体で攻めるぐらいじゃないと。

258 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府):2012/05/26(土) 00:40:02.48 ID:qiUVLbLQ0 ?PLT(12330)

こうやって
どんどん受給要件のハードルをあげればいい

こんなやつらのせいで
どんどん受給要件のハードルがあがることを
よく覚えとけばいいよ

福祉の仕組み自体がどんどん使いづらくなる
自分で自分のクビをしめてるんだよ
バカサヨは

260 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:41:07.38 ID:vR7kEPZf0
>>255
わかったわかった
ただのキチガイ吉本アンチがこの件に便乗してるだけで
吉本叩けりゃなんでもいいから河本の事例など情報集めなくてもいいってことだな

あーよく似てるよ
国旗国歌が死ぬほど嫌いだがその件では橋下や支持者に勝てないから
橋下のやることなすこと全否定しまくってる半日左翼とそっくりだ

265 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:42:42.42 ID:hgC4xvkX0
>>260
なんかお前が吉本社員に思えてきたw

269 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:43:56.22 ID:vR7kEPZf0
>>265
へー
で俺はいつ河本や吉本を擁護したんだろうか?

277 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:45:51.58 ID:hgC4xvkX0
>>269
すごい反応が返ってきたw
やっぱそうなのかw

283 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:47:29.81 ID:vR7kEPZf0
>>277
やっぱりそうではわからない
いつ擁護したのか教えてくれよ

287 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:48:55.01 ID:hgC4xvkX0
>>283
擁護したなんて一言も言ってないけどw

290 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:49:57.23 ID:vR7kEPZf0
>>287
ほう
じゃあなんで社員のレッテルを貼ろうと思ったんだ?

293 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:50:42.61 ID:hgC4xvkX0
>>290
吉本に強く反応したから

320 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:02:03.00 ID:vR7kEPZf0
白い恋人でも一緒
訴えた側の主張など全く無視して
異様に白い恋人側を持ち上げて異様に吉本を悪く見せようとしてる奴のせいで
まあスレがぐちゃぐちゃ
何が問題で訴訟になってるのか全く無視してやがる

334 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:07:23.31 ID:vR7kEPZf0
都合の悪い意見は全部しがらみのせいと決めつけないと言い返せないのって
結局弱いんだよ
不正であろうがなかろうが道義的責任で攻めりゃいいのに
まず不正でないといかんと思い込んでる時点で終わってる

335 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:08:50.14 ID:hgC4xvkX0
>>334
道義的にはアウトなんだw

336 : ハレー彗星(東京都):2012/05/26(土) 01:09:13.26 ID:r0ku9P5Z0
俺もこの問題は行政に問題があると思ってるけど
一度受給を始めると後々の事情の変化をチェックする機能がないのが問題だ

342 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:11:51.09 ID:vR7kEPZf0
>>335
それで揚げ足取ったつもりなのかよ
それとも苦し紛れの誘導尋問やらかしちゃったか
最初から道義的責任と不正であるかどうかは分けて考えろ混ぜるなと言ってるだろ
不正だからけしからんというのが大前提としてあるお前は不正じゃないということになったら何も言えなくなるんだぞ
わかってんのか?ボンクラ

343 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:11:50.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>336
いや多分、受給後も定期的に審査あると思うよ。
ただ自己申告で無意味なだけでしょ。
でも虚偽の申告をした河本一家は不正。

348 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:14:31.70 ID:6GX+cvUa0
>>343
虚偽でもなんでもねぇよ。
養ってあげられませんか?とお願いされて断るだけだろ。
収入の有無で義務が発生するかどうか、虚偽になるかどうかなんて関係がない。
養う気はない、それが事実。それで問題ない。

350 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:16:09.70 ID:6GX+cvUa0
いったい年収いくらから三等親の面倒を見る義務が発生するんだよ?
不正時給だと明確に言い切れるやつはこれに答えられるんだろうな?

351 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:16:17.41 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>342
群馬がイジメるから大阪泣いちゃったじゃないかw

357 : 金星(dion軍):2012/05/26(土) 01:19:42.21 ID:gdXqTdg50
むしろ片山が切り込んでいかなかったらいつまでも聖域扱いで不正を正す議論になって
なかったと思う
だから俺は片山・世耕は評価してる

359 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:21:10.96 ID:vR7kEPZf0
>>351
そういうのは良いから
不正だからけしからん=不正でなかったらよしとするになるだろ?
で限りなく黒でも無罪になる裁判だってあるわけだ
んで今回弁護士は軒並み不正ではないという見解
頭がいいなら不正か否かより道義的責任で責めるんだよ

367 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:25:44.92 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

河本オカン「扶養してくれる親族がいない」→嘘です。
よって虚偽の申告となり不正受給となります。

小学生レベルで書いてみた。

368 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:26:30.00 ID:hgC4xvkX0
>>359
不正で無いのに道義的ではないとはこれいかに
みんな不正受給だと思ってるから怒ってる

370 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:26:38.93 ID:vR7kEPZf0
>>367
え?それが不正の理由ですか

377 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:29:50.47 ID:vR7kEPZf0
>>368
ザル法で不正にはならないかもしれない可能性等々いちいち説明しないといかんのか?
片山の勇み足で河本に知ってたのか知らなかったのかが重要という変な知恵が付いちゃってるし
などということをいちいち説明しないといかんのか

382 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:33:08.45 ID:hgC4xvkX0
>>377
不正って法的に罰せられるレベルから道義的に責められるまであるんだよ
河本はどのへんなんだ?


386 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:34:41.35 ID:vR7kEPZf0
>>382
どの辺もくそも不正かどうかまだ決定してねえだろ

391 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:36:27.92 ID:hgC4xvkX0
>>386
どちらにしても叩かれることに変わりは無い

393 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:38:48.40 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

不正じゃない派の脳内が全く理解できないね。
秋田寝る。

395 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:40:13.95 ID:vR7kEPZf0
>>391
叩き方に問題あるだろうよ
制度の在り方についてと
河本はもう自分の給料だけで養えるだろって部分は別にしろよ
全部混ぜてより悪く見せてさらに祭りにしてやろうってのがこの件だけじゃなくて2ちゃん全体で多すぎなんだよ
出てきた事実に尾ひれつけなくても十分叩ける内容なのに結果的にネタを潰してばっかりじゃないか

398 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:41:18.94 ID:hgC4xvkX0
>>395
つまらない擁護をする奴がいるから祭りになるんだろ

399 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:41:32.98 ID:vR7kEPZf0
>>393
まてまて逃げるな

>>367
>>370
について答えろ
それがお前が主張する不正の証拠であり理由なのか?

402 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:44:30.90 ID:vR7kEPZf0
>>398
手助けしてんのは不正をメインにしてる奴だろ
弁護士が不正に当たらないという意見なんだから
はっきりしたところで不正じゃなかったんだって助け舟になるだけだろ

403 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:44:34.75 ID:hgC4xvkX0
>>399
扶養の義務を負うものが高収入を得ながら
親が生活保護を受けるのは不正受給
隠れて仕送りをしていたらさらに悪質

406 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:47:34.10 ID:hgC4xvkX0
>>402
法律的に罰せないからと言われても納税者は納得いかない
それで河本が叩かれる


423 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 01:55:34.54 ID:953zGCtX0
>>406
納得がいかないなんていう感情論で、単なるチンピラ芸人を国会議員が吊し上げしてるのがおかしいの
公正公平なルールをつくるのが立法府の仕事だろうに

426 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:56:58.41 ID:hgC4xvkX0
>>423
その感情が法律を改正させる原動力だろ
片山はその道具


427 : 白色矮星(香川県):2012/05/26(土) 01:57:00.64 ID:dfcsICqO0
まず感情ではなく論点整理しないとな。
三親等までは扶養の義務はあるが明確な法的規定はなし。
今回のケースは法的には問題なし。
国会議員の立場を利用して個人情報を曝した片山は微妙・・・、アウトか?

制度がゴミなんだよ。さっさと作り直せ!

433 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 02:00:18.91 ID:953zGCtX0
>>426
公職に就いてる片山が道具になるのは自分の勝手だけど、単なる一芸能人を吊るし上げることは許されることじゃないよ

435 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:01:38.76 ID:l6YMotdW0
>>427
明確な法規定なし?
生活保護法と民法に思いっきり書いてあるじゃん
文盲?なら仕方ないね

440 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:03:15.07 ID:FqfowTsM0
>>435
その法律にのっとってケースワーカーに相談してその額をしっかり親に送金してたわけだから義務違反ではないわなあ



445 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:05:22.61 ID:l6YMotdW0
>>440
ケースワーカーが義務の範囲を決めるわけではないですから

447 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:05:29.93 ID:FqfowTsM0
これで河本が稼げなくなったら河本の納税額も減って
母親もまた生活保護だろ?
ほんと片山のやったことってなんなん?w
そんなことだから財務省で出世できなかったんだろうなあ

468 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:14:55.03 ID:6GX+cvUa0
>>426
自分たちの望む制度をつくり上げるためらなら、リンチが許されるって論法だね。
まさに愛国無罪と同レベルの感情論。所詮、日本の民主主義のレベルはこんなもんだw

470 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:16:06.17 ID:7EAjTW5c0
>>468
はじまったよw識者()のポピュリズム批判w

474 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:18:23.09 ID:6GX+cvUa0
>>470
片山さつきの今回の行動はポピュリズムだと思いますか?

477 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/26(土) 02:18:36.44 ID:ORQmF9y90
>>447

河本って、芸人の仕事しか出来ないの?
芸人として稼げなくなっても、他にいくらでも稼ぐ方法あるだろ。

地道にサラリーマンでもしたら良い。

安定収入あれば、母親の事扶養出来るって本人が会見で話すぐらいだから、再度生活保護を受けなくていいし。

河本が収めてた税金は、また新しい芸人が、代わりに出てきて、そいつがおさめるよ。

河本の代わりなんていくらでもいるだろ。

481 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:19:54.63 ID:7EAjTW5c0
>>474
あなたのレスを見る限り、あなたはそう思ってますね

482 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:20:56.92 ID:FqfowTsM0
>>477
サラリーマンじゃ1000万2000万単位の納税するなんて無理ですw



485 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:22:35.64 ID:7EAjTW5c0
>>482
コンビニで1500円ぶん買ったら、200円くらいなら万引きしてもオッケー論者か


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