1 :ポポポポーンφ ★:2012/05/23(水) 20:25:56.62 ID:???0
芸人、河本準一の母親が生活保護を受給していた問題で、自民党の複数の議員が追及する構えを見せている。
はっきりいって「自民党も暇だなあ」という印象しかわかないが、本件は上手い具合に日本の社会保障の
問題点を浮かび上がらせているので、簡単に整理しておこう。

確かに、民法には「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」という規定が存在する。
ただ、これを根拠として違反者を罰するなら、法律で扶養能力そのものをきっちり定義しないといけない。
少なくとも国はその基準を作って国民に広く公開するべきだろう。
もちろん、あくまで自分の生活維持を優先すべきだから、そのための必要額を決めないといけない。
自分の子供一人につき、必要な生活費はいくらか。私立校は認められるのか。車はどのクラス
までならOKか。家賃はいくらまでか。日々の生活費は家族一人頭どの程度か。
そして、終身雇用や非正規雇用といった雇用形態によってどの程度の幅を認めるか。そういう
諸々の基準を作った上で「それを上回る年収のある親族がいる場合は、生活保護は認められません」と
公開すべきだろう。

筆者はそんな基準が作成可能だとは思わない。だが、仮に出来たとしても、国は絶対に基準を
明示できないはずだ。そんなことをすれば、その条件を満たす世帯が一斉に生活保護申請に走るから。
「なかなか自分から手はあげないけれども、周囲がやるなら自分もやる」というのが美しい日本人の
国民性である。
ついでにいうと、自営業者とか経営者は調整してその基準をギリギリ下回るようにするはずだから、
毎度のことながらここでもサラリーマンは取られ損になるはず。

もっとも、ネットの本件に対する反応を見ていると、単に「儲かってるのに親に仕送りしない奴は
けしからん」という声が多いようにも見える。要は倫理的な問題だということだ。だが、これも
よくわからない。
そもそも社会保障制度とは、家族制度から個人を切り離して社会全体で面倒見ましょうという
趣旨で作られている。
http://news.livedoor.com/topics/detail/6579363/

つづく

★1 2012/05/22(火) 13:49:38.78
前 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337702266/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 20:27:15.35 ID:5SYRBV6/0
1500円の買い物した店で200円万引きしてもその店に1300円の利益を与えている
素晴らしい

5 :ポポポポーンφ ★:2012/05/23(水) 20:27:52.13 ID:???0
家族制度が希薄化し、子供のいない人、独身者が増加したことへの対応策だ。だから「息子の年収」
というしょーもないことで倫理的に云々いうのは矛盾している。

ちなみに、河本は所得税だけで1500万円ほどは払っているはずだから、(親が200万生保受給
しているとすると)1500-200=1300万円ほど社会に貢献していることになる。素晴らしい!
ちなみに年収500万円の平均サラリーマンは所得税20万円程度しか払ってないから20-200=
-180万円。じゃあ「親が生保貰っている普通のサラリーマンはけしからん!」かというと、
もちろんそんなことはない。

高額所得者からはガッツリとって、そうじゃない人からは相応に徴収する。でも、困った実家には
等しいサービスを提供するというのが、社会保障制度である。

本来、個人に切り離して運用すべきところに、前時代的な「親族の年収」という要素が混じって
しまっていることが問題の本質だ。抜本的な解決策としては、親族と完全に切り離して、ついでに
年金と生活保護を一本化するくらいでいいのではないか。
(もう一歩踏み込んでBIでも構わない)

余談だが、国はあえて「親族による扶養」という基準の曖昧な要素を残しているというのが
筆者の意見だ。基準があいまいなら、空気を読んで手を挙げないのが日本人の国民性。
仮に手を挙げてきても「まずは親族を頼って下さい」という具合に、シカトする言い訳に
使われているのではないか。

これから先、高齢化が一層進む中で、現在の曖昧なシステムのままでは、親族はもちろん
国にも頼れないという扶養難民が大量に生み出されるだろう。
そういう本質に目を向けず、芸人一人を吊るしあげて「僕たち私たち、一生懸命仕事
してます!」って言ってる自民党のセンセイがたは、つくづく時間を持て余しておられるようだ。

仮に河本に生活保護費5年分くらいを返納させたとしても、1千万程度。2人のヒマ議員の年収は
歳費+手当で約7000万円×2=1億4千万円。
芸人叩きSMショーはもういいから、高給取りのセンセイがたはキッチリ給料分の仕事をして
いただきたい。

終わり

87 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 20:58:11.96 ID:P20X+SDs0
[38] 城
当ブログは「読解力の無い人のコメント」は載せないのであしからず。


しかし、これほど読解力に欠ける人間がいるのかと驚いている。
どうやったら「高額納税者は何やってもいい」と書いてる風に見えるのか。
ちゃんと「20万しか所得税払ってない人がけしからんなんてことはない」と書いた上で、太字で

「高額所得者からはガッツリとって、そうじゃない人からは相応に徴収する。
でも、困った実家には等しいサービスを提供するというのが、社会保障制度である」
と書いてやってるのに。
ブロゴスで当日もっとも支持されたにもかかわらず、2ちゃんネラーには難しすぎたか。
2012年05月23日 16:49


109 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:14:17.91 ID:OMJPTKDo0
城繁幸
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070618/127696/px280_ph2.jpg



167 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:01:55.32 ID:nPFQuDkW0
いつも不思議に思うんだけど公園やら駅の地下やらで寝起きしてるような人は何故
生活保護を申請しないのか?
申請しても拒否されちゃうの?年収数千万の売れっ子芸人の親族と判っていて生活
保護が認められてるのにホームレスの人には何故生活保護が行き渡らないんだろう。
根本的な疑問。

222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:44:25.56 ID:CH/c1CKU0
ここで河本叩いてる奴は

身内が生活保護受けるといったら

多少なり身を削って援助する気があるんだよな

まさか貰えるものはもらっとけとは言わないよな

ギリギリまで援助するんだよな



227 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:46:29.77 ID:oyACbco50
>>222
普通に、震災で無職になった家族に仕送りしてるぞ。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:50:12.86 ID:5CUC1oN90
にちゃんねらーって本当のバカだな。

こいつのことは知らないが、違法なことをしているわけでもない
芸人のなすことを国会議員が名指しで批判しているのが問題だといってるんだろ。
そのザルな制度をそのままにしてきたのは誰なのか。
問題があると思うなら、それを改革するのが芸人以上の高給取りの
議員の仕事だというのが趣旨。まったくおかしなことは言っていない。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:50:39.85 ID:CH/c1CKU0
>>227
偉いな

俺はできない
身を削れば数万円なら出せないこともないが

貰えるなら貰っとけ俺は言う


241 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 22:55:19.92 ID:oyACbco50
>>235
身を削らなくてもいい人が同じ事を言ってるから叩かれてるんでは?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:10:00.43 ID:CH/c1CKU0
>>241
河本年収3000万が母親の生活費で月20万出すのは
年収600万の奴が月4万出す
年収300万の奴が月2万出す
身の切り方だぞ

本当にお前らできるの

274 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:18:45.28 ID:2Lw2yxgt0
>>261
年収3000万の奴は年収600万の奴の5倍食うの?
年収200万の奴の15倍光熱費かかるの?
生活費ってそういうことなの?
エンゲル係数ってどうして貧富の差を示す指数として使われてるの?

馬鹿なの?死ぬの?

290 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:30:36.70 ID:CH/c1CKU0
>>274
3000万程度の年収じゃ一人の
生活費全て見るのはそんなはした金じゃないってこと

税率も高いし 3000万なんてここ数年の年収で
その前後は低年収であることを考えるなら

もらえるものは貰っとけは
はそんなに批判することか

370 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 02:58:27.13 ID:zgYzUQQj0
一旦河本の事件を無視して彼の論説について言えば

親族の貧富は選べないのにも関わらず、たまたま貧しい家に生まれた場合、
いくら自分で稼げるようになってもその金を彼らに回さなければ行けない可能性がある
現行制度だと最悪三親等まで面倒を見なければいけないからね

更に、彼の指摘するように、現行の基準が曖昧な制度の元では、
年収いくらで何人の親族を養うべきか、というのが示されない。
安定して何億も稼げているやつなら良いけど、
少し稼ぎの良い程度では、そこの判断が難しく今回のような事例に繋がることもある
ってのが彼の議論の本筋でしょう。

累進課税が経済成長を阻害すると言う言説を参考にすれば
「親族なんだから養え」という感情論から出発したんじゃ議論にならないのは明らか。
この制度だって行きすぎれば経済を阻害するでしょう
俺は制度に真っ向から反対していると言うよりは、
このような前提を分かった上で議論をすべきでしょう、という立場。
自分が稼ぐ側になった時、という想像力が無い人が多いなあ。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:09:41.32 ID:OyBrbNHB0
万引き犯が「この店で買い物した事あるんだからいいだろ」って
開き直ってるような感じだな

373 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:15:21.07 ID:C1o5lkez0
万引き犯とかなんとか言ってるのは喩えとしてかなり頭が悪いだろ
主体が違う(本人と母親)なのは最低限おさえてたとえろよ、馬鹿の群れかw

374 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:17:20.15 ID:OyBrbNHB0
>>373
万引き犯の息子が親に指示してんだからかわんねーよ

376 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:18:40.78 ID:C1o5lkez0
>>374
買い物したことがあるからってずれたたとえをしてる時点で馬鹿だとおもうから
わからないとおもうわw

378 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:28:28.95 ID:zgYzUQQj0
>373 374

万引きの例えは、
主体は 国-河本母子 
の関係なので例えとしては悪くない。
但し、論説の言いたいのは、万引きかそうでないかの線引きが曖昧だと言うこと。
万引きでは例えづらいが、
「結構早かったらスピード違反ね」って線を引かれてるようなもんだってこと。

380 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:41:03.20 ID:/c2sFBb00
>>371
そんな感じだなw
母と子は別々のもの。親族だって関係無い
って言ってる奴は親の年金で生活する気は絶対無いんだろうなw
死んだこと隠したりして、なw
家族が別物で関係無いなら、中国残留孤児の家族を日本に来させる根拠も
無くなるなw

>>370
たまたま同じ家族あるいは親族に生まれた人間が面倒を見なければならないという
理由が無いなら、たまたま同じ国にいる他人の面倒を、国民の血税を使って国が
見てやらなければならない理由はもっと無いw
ましてや、「たまたま同じ国にいる者」でなく、「わざわざ他の国から来た者」に
使う税金はねぇっ!

ちらほら出てる「想像力の欠如」を言うなら、
もし自分が、国の体を成していない国に生きてたら、あるいは国はあっても
国自体がひどく貧しい国に生きてたらどうだったのか?考えてみたことは
あるのか?想像できるのかw?
と、国にたかりたがり、それをなんとも思わないような人達には問いたい。
想像できてたら、こんなことやあんなことを言って、河本母子を擁護するはずは
無いわなw

386 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 03:58:40.00 ID:zgYzUQQj0
>380
着眼点は悪くないけど途中から論理が破綻してますね。
まず、「もっとない」の根拠が無い。
ここは家族を社会的にどう位置づけるか
という政治思想を議論の出発点に考えないと解決しないところです。

「より豊かなものがより貧しいものを助けて、のたれ死にする人を減らそうじゃないか」
これに反対する人はあまり以内と思います。
この上で、政治思想を、「個人を家族から切り離し社会全体の中で見るべき」、とすれば、
家族制度をもう少し近代化しましょうよ、という城氏の主張に繋がるわけです。
ここは思想の問題なので、出発点を別にすれば別の帰結もあり得ます。
普通はこのような補足はしないのですが、念のため。
家族制度はこの100年で激変しているので難しいんです。
そして第二段落に至っては趣旨不明です。
国際関係の枠組みで見れば、豊かな国が貧しい国の発展を助けようとしているという、
日本国内での個人間のものと同じ構図が見えてくると思うのですが。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:08:24.33 ID:q5hHqJNm0
>>386
君のは、「論理が途中から破綻」どころか、論理もなければ、結論も無いなw
いわゆる「反論のための反論」ってヤツで、
無駄に言葉を弄して、話を掻き混ぜてるだけだな。
そう言えば、民主党の議員にもそういうのが多いな。
やっぱり母国語じゃないから、言葉に気持ちが乗らず、
意味が無いままでも単なる「音」として発することができるんだろうなw
そんな人間とまともな議論はできないし、
こういう考えもある、とか、こうなんじゃ無いでしょうか?とか、
論破されそうな隙を作るまいとしてるだけで、中身の無い言葉の羅列には、
意味が無い。主旨が無いのだから反論のしようも無いw
そこが狙いなんだろうがな。
全く、言論の自由にしろ、いかなる「力」も、使う人間によっては
「キチガイに刃物」で、凶器になってしまうから困ったものだ。
にしても、匿名でさえ自分の考えを責任を持って語れない人間が
他人の意見に茶々を入れる資格は無いよw

453 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:11:22.71 ID:Rx3jUDnY0
>>5
スレタイだけ見たら「何いってんだコラ!」ってなったけど



ま、最初から最後までキッチリ読んだら一理あるなw

485 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:56:53.17 ID:u3W1p+ET0
ウジテレビで不正受給の実態やるってよw
司会はバナナマンw
河本について言及しねーのかな

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:58:36.70 ID:ovC8Z3XT0
ウジTVで生活保護不正受給やるよ
河本の名前は出てないけど

504 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:29:40.14 ID:q80R8wj30
オリンパスの粉飾見逃せと言ってるようなもんだなwwwwww

512 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 11:17:47.02 ID:nm5OGc9nO
1300万国に払っていても、売れてない頃の納税額とか長年のナマポ受給を考えるとさ
言うほど国のプラスになってない気がするのだが

毎年ちゃんと納税してナマポ貰ってないリーマンの方がトータルで河本より国に貢献してるんじゃね?

530 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 13:14:23.84 ID:ic9AMI6kP
経済評論家の山崎元氏「河本準一氏になぜ自民党の議員が説明を求めるのか。議員の売名行為だ。弱い芸能人とおかんをいじめるな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337832790/

538 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 14:25:22.76 ID:Kbj/u0Yb0
この人なに言ってるの?

高額納税者が泥棒しても、「差引きしてこれだけ納めてるから偉い」とでも言うつもり?
同じ不正受給でも、所得の低い者だけ叩けってこと?

頭おかしいわ・・・日本人なの?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 14:35:27.56 ID:0p5UHZlH0
>>538
>>87が言い分らしい。
聞き手の粗相は言い手の粗相
だからこそ注意して書かないといけないんだが、その程度の文章しか書けないんだろう。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 14:35:38.30 ID:kljhJM/60
★在日朝鮮人の既得権益
【在日は税金を払っていない】
──権利は主張するくせに、義務は果たさない。

国税庁と朝鮮総連系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文(※後述)」が交わされていて、
現在も『在日が税金逃れを行う為の特権』が認められている。

例を挙げると、パチ○コ産業だけでも在日が8割を牛耳り、
年間30兆円(実質は40兆円)も日本国内で利益を得ていながら
まともに税金を払っていない。国税庁もパチ○コ脱税を見て見ぬふり。

しかも「仮名口座の特権(昔日本でもあったでたらめな名前で預金口座を作る事)」もある為、
日本中で在日“だけ”は高いことで有名な日本の相続税すら免除されている。

この一銭も税金を払わない連中が日本の福祉を受け、
朝鮮学校の運営費まで日本政府から巻き上げているのである。

546 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 14:38:18.38 ID:8JpM1K6F0
まともな教育受けてないとこういう大人になるんだぞという反面教師だろ

550 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 15:57:17.00 ID:+seX2EhQ0
河本は所得税だけで1500で親が200万生保受給なら
1500-200=1300万円じゃなく本来国に入ってくる分1500に出費しなくていい分200で1500+200=1700万円と考えた方がいいんじゃないの?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 17:44:03.38 ID:kgaf0Kbv0
んあ!?生活保護って200万も貰えるのか
リアルに働いたら負けじゃないか

571 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 18:51:32.68 ID:tqAOfzAx0
なんで吉本は河本みたいな小物のために必死なるの?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 19:07:13.13 ID:H+I9lrI20
http://jyoshige.livedoor.biz/archives/5519988.html#comments
めっちゃ情けない勝利宣言しててワロタw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 20:14:45.93 ID:8HNRNE0u0


“生活保護”むさぼる在日外国人!悪質すぎる不正受給の手口とは
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120524/dms1205241810016-n1.htm



619 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 05:00:31.74 ID:MET7xLGd0
どこから見ても日本人じゃないw
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070618/127696/px280_ph2.jpg

627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 05:55:55.36 ID:QY02Pl8n0
この擁護してる奴もチョンなの?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 06:32:50.87 ID:oSxDAIUR0
そもそも、高額納税は高額収入があるからで、まさににもかかわらず家族が受給してたから問題になってる
しかも個人は家族と社会のどちらか一方に完全に帰属して他方と切り離されるわけではないのにそこを無視している

だいたいこの評論家はフジデモを批判していてメディア寄りの人間

637 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 07:20:12.16 ID:EmBdWG+P0
高額納税者は法律違反してもOKって事!?
道徳ってないの?

648 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 09:28:13.52 ID:1UKuXtYe0
これで河本が失業して
所得税1500万→0円

税収が減ります


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