1 : かに星雲(やわらか銀行):2012/05/23(水) 20:36:39.07 ID:x6Ki2F1Y0 ?PLT(12030) ポイント特典

 「せっかく高いコストをかけて入社した若手社員が、すぐに辞めてしまって困る」という話をよく耳にする。
若手社員が短期間で会社を辞めてしまう背景にはさまざまな理由があり、
マスコミなどでは「入社前と入社後のギャップに原因が」という記事をよく見かける。

 しかし、それは今に始まったことではない。私も1992年に新入社員として東証一部上場企業に入社した後は、
新人研修で自衛隊へ連れて行かれ、入社前とのギャップをホフク前進しながら痛感したものだ
(今となっては、あんなに記憶に残るすばらしい研修はなかったが)。

 では、実際にどんな理由が考えられるのだろうか? 
1996年と2007年に2回転職した私の経験も含め、現代の若者が早期に辞めるに至った背景として3つの仮説を作ってみる。

 第1の仮説は「欧米文化の浸透による世間の変化」だ。日本人は欧米文化への憧れを抱いている点が多く、
現在では欧米の食品、インテリア、スポーツ、書籍、メディアはもちろん、ビジネス界でも外資の参入は昔に比べて増加しているのは明らかだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/23/news008.html



11 : ウンブリエル(大阪府):2012/05/23(水) 20:43:46.55 ID:r/NHG08f0
いちいち新人に手取り足取り教えられんよ。
横で先輩のことをよく観察しろよな。
それをOJTというんだ。
O=己で
J=時間を
T=使え!

39 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:23:26.72 ID:l2BcEwTk0
最近の若造はパソコン詳しいふりして全然ダメだわ

俺「君、パソコン使えるんだっけ?」
新人「一応使えます」
俺「ネットとかも詳しい?」
新人「一通りは知っている方です」
俺「良かった、じゃあこの案件について調査して結果をプリントアウトしてほしい」
新人「はい」
俺「このノート使っていいから、あのプリンタこの部屋のLANでつながってるし」
新人「XPですか?少し古いですね」
俺「いや、若い人に申し訳ない」

・・・三時間後

俺「できた?」
新人「プリンタのドライバをインストールしました」
俺「え?いや印刷・・・」
新人「できませんでした」
俺「ドライバだけじゃダメだろ、IP設定しろよ」
新人「IP・・・?ピングとかですか」
俺「いや、なにいってんだよ、お前」

何だコイツ、なにをもってパソコン得意な顔してんだよ

56 : ダイモス(スイス):2012/05/23(水) 21:46:22.46 ID:iDP3USyX0
>>39
IP設定しないといけないのかよw
普通は名前だけでプリンタが探せるようになってるだろ

57 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 21:49:16.43 ID:l2BcEwTk0
>>56
7だったらな
XPでネットワークプリンタやるなら普通にローカルIP打ちゃいいんだけど
大体マニュアルに書いてるし
ネットで調べたら分かるようなことだけど
2ちゃん程度でパソコン覚えた奴にとっては壁なんじゃね、
そのためへんなプライドもって、うざいけど

67 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:00:21.38 ID:cahxg0G60
>>57
バカ上司のきわみだな
機種もネットワーク名も教えてないんだろうな

69 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 22:03:27.19 ID:l2BcEwTk0
>>67
バカはお前だろ
プリンタの前に行ってボタンポチポチ押してローカルIPは何番に決めてあるのか見て
プリンタの前に書いてある機種名をメモって自分の席に帰ればすぐ出来るじゃねえか
分からねえのは、一度もそういう事をやったことないやつだけだろ

85 : ガーネットスター(長野県):2012/05/23(水) 22:12:49.24 ID:xTnPTTVn0
500社位の顧客リストを2時間くらいで覚えろって渡されたわ
できなかったら怒鳴られた
普通できることなのか、どうすればよかったんだ

98 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 22:18:52.20 ID:GEe8ftLk0
予知しよう
こいつはガーガー喚いたのちお前らはなんで無職なのか分かったとか言い出す

99 : カストル(新疆ウイグル自治区):2012/05/23(水) 22:19:38.73 ID:IBmu6ia30
すぐにマニュアル欲しがる、って新人叩きが良くあるけどさ、職場内の決め事は
一通りドキュメント化してあって誰でも参照できて、配置替えや新人には最初に
読ませるって方が合理的だよね?
大抵の仕事には要領書が有るし、装置には取説が有るし、製品触るなら手順
は全部決まってるし。今時決まってないとISOすら取れないし通用しない。

製造だと企画から出荷までは全部そうなんだけど、営業とかホワイトカラーだけ
の部署行くと全然違うみたいなんだよねえ。
新人にOJTさせるノウハウも、見える化して蓄積していかないと生産性上がら
ないまま、新卒者の知恵と根性頼みにしかならないと思うんだけど、なんでそんな
非合理がまかり通ってるんだろう?

110 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:26:22.12 ID:6SNECc860
例えば「ポップアートが好きだから御社に入りたい!」と面接にきた人がいたとする。
本気で好きなら大学時代にイラレやフォトショを自力で学んだだろうと思ったら
全く操作できないどころかレイヤーに意味すらわかっていないとなれば話にならない。
その人は「会社でソフト操作を教えてくれる」と思い込んで来てる。

本気で好きで大学時代に自力で学んだ人と職場で教えてもらおうとする人。二人いれば前者を取る。

112 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:27:50.42 ID:6SNECc860
お前ら、手とり足とり教えるために新入社員に1人の教育係をつけたら
いったいどれだけの人件費を無駄にしてるかわかる?

114 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:28:59.22 ID:cahxg0G60
>>110
お前のところの会社が
ソフトの操作>>>>>>>>>感性
なのがよくわかった

119 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:31:05.80 ID:3fqARI760
>>110
どんな会社で働いてんのか知らねえけど、
会社での業務に必要な技術を学生時代に身に着けろとかありえねえだろ

120 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:31:10.48 ID:6SNECc860
>>114
感性は同じと仮定した場合の話。
やる気のある社員とない社員いたら前者が絶対的に物覚えが速い。
会社に新入社員として雇われ一人前になるまでのコストを考えると
やる気のない物覚えの悪い人材を雇うというのは大きなリスク。会社の損益。

124 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:33:27.69 ID:6SNECc860
>>119
その企業に必要な基礎を学ぶ大学で、学んだはずの知識が無ければ
大学の勉強から企業が教えるハメになるんだよ。
一人前になるまで(大学で教わっているはずの勉強を教えるため)長期間必要になる。
だから「ゆとり」と言われて嫌われる。
どんだけ人件費が無駄になるのやら。

128 : はくちょう座X-1(栃木県):2012/05/23(水) 22:35:26.44 ID:3fqARI760
>>112
何でそんな近視眼的にしか物を見られないのか
教育された側が将来それなりの利益を生み出すと考えることはできないだろうか
あまり賢そうではないな

137 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:37:19.81 ID:cahxg0G60
>>120
感性が同等な奴がいるわけねえだろ、常識的に考えて
それに会社ごとに全然操作違うんだから基礎部分教えるのに、覚えてくるこないなんぞほとんど関係ない
教育の仕方が悪いだけだわ

143 : カリスト(愛知県):2012/05/23(水) 22:38:30.97 ID:POFUVQL50
即戦力が欲しいのはどこもそうだろうが、初めからそんな順応性と機転の利く新人なんて超一握りなわけで
普通は教育していく必要があると思うけど、それをせずに無能だと切り捨て続ける会社ってブラックな感じだよね
面接のときに有能な奴を見抜いてピンポイントで採用するしかないけど、そういう能力も会社側にないという

148 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:40:23.16 ID:6SNECc860
>>143
企業はもとから新卒に期待してない。
でも「即戦力じゃないから大学の延長で」と考える奴にいてほしくない。
だから最初に突き放してどういうやり方で乗り越えるのかじっと見る。
おかしな方向に進んだり致命的なミスは手遅れにならないよう指導する。
決して手とり足とりではない。甘やかすとずっと甘えるから。

157 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:44:40.45 ID:6SNECc860
>>137
あのな、adobe製品が会社ごとに操作変わるってことはありえない事。

164 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:47:51.49 ID:cahxg0G60
>>157
変わるが?基礎部分は変わらんし、それ教えるのなんぞほとんど時間とられないがな
転職したことないのか、同業転職しかしたことないのか?
視野せますぎ、価値観せますぎだなお前

169 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:50:08.53 ID:6SNECc860
>>164
追加。
本気で好きなら新バージョンの追加機能ぐらいは調査済。
もちろんお試し版ダウンロードして試してるはず。

170 : ミザール(埼玉県):2012/05/23(水) 22:51:03.89 ID:ZHpqSPaK0
そういうソフト操作は当然出来るよ!とか偽って入ってきた訳でもねーんだろ
出来ない人材を採った奴を責めろよ 出来ないもんに文句言っても仕方ないだろ
大体大学の勉強とアドビ製のソフト操作は関係無いだろ

175 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 22:51:59.23 ID:cahxg0G60
>>169
adobe製品が好きならそれぐらいはするだろ
ポップアートが好きならそんなわけわからんお前の常識なんか知らんわ

183 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 22:55:33.44 ID:6SNECc860
困ったときは個人攻撃で逃避。でも現実は就職できずか。
だから就職できず。だw

198 : カペラ(東京都):2012/05/23(水) 22:59:54.20 ID:pw8uqkED0
>>183
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

204 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:00:56.71 ID:6SNECc860
>>198
とうとうこいつらが就職できない理由を教えてやったw

207 : グレートウォール(やわらか銀行):2012/05/23(水) 23:02:17.58 ID:GEe8ftLk0
>>204
敗北宣言わろた

214 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:03:54.01 ID:6SNECc860
事実を知ってお前ら泣くなよ・・・

217 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:05:00.87 ID:t6p+o0wA0
>>214
なんで面接受けさせたのかのレスがもらえてないんだが応えられないの?

221 : ネレイド(京都府):2012/05/23(水) 23:05:30.51 ID:l2BcEwTk0
おまえら、オレがニュー速に来た十二年前から新人目線で・・・
干支が一周しても新人目線で・・・

どうなってんだよバカどもが

大学卒業した時の未熟な精神いつまでも保っている奴ってどういう社会生活送ったんだよコラ!

222 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:06:04.74 ID:6SNECc860
>>217が就職できない理由がよくわかる

226 : ヒドラ(愛知県):2012/05/23(水) 23:08:04.08 ID:cahxg0G60
>>221
>>222
バブルより上はほんと使えねえな
大量採用されて年功序列で上にいっただけなのに、自分を有能と勘違いするんだよな

227 : オリオン大星雲(dion軍):2012/05/23(水) 23:09:57.65 ID:6SNECc860
>>226
今がどこの大企業も年功序列は廃止して実力評価。
工程表を提出して進捗状況までチェックされてる。

229 : 白色矮星(SB-iPhone):2012/05/23(水) 23:11:58.17 ID:9F1V4Gfmi
教えられた事しか出来ないクズはどうすりゃ更生できるの?

242 : 高輝度青色変光星(東京都):2012/05/23(水) 23:23:08.75 ID:t6p+o0wA0
>>227
でもお前の会社とか実力を評価できるような人間いないけどそういう場合はどうしてるの?

243 : イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/05/23(水) 23:23:42.49 ID:FAhDYxCF0
>>227
そんなこともない。

268 : アルデバラン(茨城県):2012/05/23(水) 23:48:20.29 ID:vnc8zD420 ?2BP(1565)

実際に目で盗めは効率悪いよね
だけどそれを苦労してやった上司は部下に楽させたくないからその不効率を押し付ける
負の連鎖が永遠と続くんだよね

283 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:18:55.06 ID:ttGqyJc30
会社ってのはな、教えられなくったって成果を上げなきゃなんね~んだよ!
ツバメの子みたいに、口開けて待ってる新入社員は使えない。



284 : 青色超巨星(dion軍):2012/05/24(木) 00:19:59.48 ID:f+IusKbV0
使えないからなんなんだよ
じゃあ古株だけで会社まわしてろよ
新人とるんじゃねえ

303 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:52:39.20 ID:ttGqyJc30

教えてやろうと思って「一杯 居酒屋行こうや」って言っても、お前ら こね~じゃん!

304 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 00:53:27.97 ID:i+gqXDd90
>>303
業務時間内にやれよ。無能が。

307 : ヒアデス星団(香川県):2012/05/24(木) 00:55:21.71 ID:ttGqyJc30
>>304
大事な話 してんだから こいよ!


318 : ハッブル・ディープ・フィールド(チベット自治区):2012/05/24(木) 01:12:55.61 ID:4Fvz71Oq0
店長候補として採用され配属された先に正社員は俺しかいなくて六ヶ月間ほど休み無しで一日14時間ほど働いたなぁ・・・
本社に休日が欲しいと電話しても人手が確保できたらそちらに回すからその時に休んでくれの繰り返しで
最後は店舗回りしていた問屋の社長が俺が休んでいないことをパートさんに聞いて、うちの社長を呼び出し怒鳴りつけたってわけがわからないオチがついたw



328 : アルビレオ(dion軍):2012/05/24(木) 01:27:37.40 ID:P5ZggYmJP
親切に教えてたら「干渉してきてウザい」になることもあるだろうし
困ったことがあったら聞きに来るだろうと放置してたら「自由にやれて気楽」になることだってあろう
人の心は解らんわ

330 : ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/05/24(木) 01:29:48.74 ID:rxpqiECr0
>>328
新人なんて毎年入るだろ
分からんわってレベルじゃ企業としておわっとるわ
新人がスムーズに会社に貢献できるような人材になるようマニュアル化してるのが普通だろ

346 : 海王星(岡山県):2012/05/24(木) 02:32:29.33 ID:oCQ5V2sU0
今年2年目なんだが今年入った新人教育任された
無理だよまだ自分が新人なのに
部署の上の人は新人に関わろうとしない
でも今年の新人が間違えたら主任がイライラした顔して怒り始めるから
必死でまだ教えてないから間違えて当然ですというと引っ込んでくれるが
ここんとこ毎日胃が痛くてゲロ吐きそうだ
教えたくても自分も必死で、十分に教えられない
こんなにも自分が出来なかったのかと思うと情けなさすぎる
眠れない

355 : ヒドラ(SB-iPhone):2012/05/24(木) 04:01:28.05 ID:amINdwsbi
新兵足軽に槍の使い方も教えないで
二週間後に合戦が始まったら、
何でお前は槍の使い方を知らんの?
と怒り出す武将は

果たして有能な武将なのか?

359 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 05:13:29.58 ID:dmErbA1y0
>>355
命を掛ける戦場で槍の使い方を教えて貰ってないから戦えませんw
どんだけお花畑なんだろなw
死にたく無い奴は自分で調べたり、見て盗むんだよw
仮にも金を貰ってる状態で自発性も無く教えてくれない武将が悪いだの無能だのw
単純に死ぬんだよそんな奴はw

人に教えて貰う事を期待して良いのは、人にお金を払っている時だけだろw

366 : ヒアデス星団(内モンゴル自治区):2012/05/24(木) 05:35:27.43 ID:AFJyoVx1O
教える時はメモをとらせる
これだけで大抵カタがつく

376 : 百武彗星(大阪府):2012/05/24(木) 06:14:33.86 ID:IUSfdrn60
俺の最初の就職先での最初の仕事は
違法コピーした開発ソフトのマニュアルをコピーすることと
上司のローキックに我慢する事だった

378 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:23:03.52 ID:dmErbA1y0
>>376
だから辞めたんだろ?
それが自己判断だ
それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる

382 : ニクス(愛知県):2012/05/24(木) 06:25:36.35 ID:i+gqXDd90
>>378
>それすらせずに他人に責任を擦る馬鹿が多過ぎる
見事なブーメランw

386 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:41:20.45 ID:dmErbA1y0
>>382
何か揚げ足でもとったつもりの様だが、全く見当違いも甚だしいw

俺の見解は、自分の無能を棚に上げて職務等を自分から学ぼうとしない姿勢を問題視しているだけだ
よって、違法行為に加担しないと自分で考えた結果の退職等は称えている

つまりは、お前は俺が会社を退職するか否かだけを論拠にしていると考えている低脳な訳だw

387 : アルビレオ(チベット自治区):2012/05/24(木) 06:51:14.04 ID:Kz5z0SNqP
>>386
スレタイも上司がアホだから
と自分で考えてやめたんでしょ

389 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/05/24(木) 06:58:22.71 ID:dmErbA1y0
>>387
2週間もタダ飯を食って更に何もしない自分を上司の責任にしてしまう人間が果たして必要か?
自分から発する向上心がない人間は必要か?

NO

398 : ミザール(関東・甲信越):2012/05/24(木) 07:23:28.42 ID:eXmPEy7gO
うちの会社はブラックだからすごい
仕事が出来る子には優しいが派遣のバイトで来て仕事が出来ないと殴る蹴る怒鳴られる
フルキャストから殴るのだけはやめてくれってよく電話来る


406 : ヒドラ(埼玉県):2012/05/24(木) 07:48:55.56 ID:Yi2LDn/s0
・自分ができることは人にもできるはず
・人ができることは自分にもできるはず

この2つの思い込みをやめてくれ

420 : 火星(関東・甲信越):2012/05/24(木) 08:34:40.45 ID:sFP0fa/q0
創業者定年で買収され余所からきた社長がつれてきたお気に入りゆとりの中卒がいきなり上司に就任
そいつ赴任1週間にしてデスクで朝から晩までひたすらポケモン廃人
おれら1ヶ月放置食らってその間上の意思決定が全く伝達されず
とりあえず余所の部署とかの人達や課長たちから最低限の情報もらって仕事こなす
達成率が激減で社長が激怒、何故か全責任が俺のせいになる
社長とそいつから散々人格否定やら人生やら家族の事まで罵倒されムカついて転職

そこ一年後しらんうちにため込んでたらしい負債で倒産
俺超メシウマだった


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