- 117 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:11:14.53 ID:wb6Hrthm0
- 特別は普通のとは違う扱いでも何ら問題ないな
- 122 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:17:18.13 ID:RKZgmEZhO
- 法律や規則と照らし合わせてしか物事の善し悪しが判断できないルール厨には、
刺青がなぜ駄目なのかってのは分からないんだろうな。
結局、この問題の判断基準は社会通念・一般常識という
成熟した社会人にしか分からない感覚なんだから。 - 124 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:18:07.10 ID:DU0c9Aj90
- 常識の内容を細かく聞く馬鹿
イチイチ書かなくても当たり前のこと。
顔に鼻くそをつけてこないでくださいとかそういうレベル。 - 126 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:19:51.08 ID:AJ+Oz+iGO
- >117
では、特別公務員と普通公務員の違いをソースを示して説明してくれるか?
>122
法治国家が嫌なら日本から出てけよシナ人wwwwwww - 128 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:20:09.01 ID:RKZgmEZhO
- >>124
人はそれを「非常識な人間」という(笑)
非常識な人間には何を言ってもダメだと思うよ。 - 131 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:23:41.42 ID:wb6Hrthm0
- >>126
その前に同じ扱いするソースを出してくれ
法治国家だからと言って法だけですべて解決するはずもない事ぐらい普通に生活してればわかる - 133 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:24:49.32 ID:AJ+Oz+iGO
- >124
なるほど
法律を作るとしたら規制理由には『常識だから、詳細聞くやつはバカ』ってだけ書くのか。すごいな
>128
なぜ君らは非常識な掲示板で常識をわめきたてているんだい?
ロリマンガやレ○プマンガや暴力マンガなんて非常識がなきゃ生まれないし、誰も受付ないよ
まさか君達はそんなに倫理的にアウトな表現を避けて生きてるのか? - 135 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:26:08.84 ID:wb6Hrthm0
- >>133
非常識な掲示板に対して常識を求めてるわけじゃないだろ、アホか? - 138 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:31:40.45 ID:AJ+Oz+iGO
- >131
>その前に同じ扱いするソースを出してくれ
大変申し訳ない。一律に同じ扱いをして悪かった。ただ税金という面だけを理由に反対するひとが沢山いる事実は記憶から消さないでくれたまえ。
で、どこが違うかっていうソースは?
>法治国家だからと言って
↑
なるほど。おまえは犯罪者か。さすがバレなきゃokという愉快な仲間を持つだけあるな - 140 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:36:33.57 ID:wb6Hrthm0
- >>138
同じ扱いというソースがないなら別で何が悪いと聞いてる
法治国家だからと言って法だけですべて解決するはずもない、という書き込みに対して法を破るという発想が出てるのはおまえが犯罪者だからだろ
普通は法だけを守るってればいいと言う訳じゃないという発想になるわ - 141 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:37:55.14 ID:0TDzB7yE0
- >135-137
総合すると、"何人も倫理違反は許さない"ってか?
どんだけ人治が好きなの?
そもそも入れ墨がだめな理由で一番多いのは不快感・恐怖感なんだけど、それすらも『ハア?イミフ、常識が規制理由』と言い続けるのには無理があるわけだが - 145 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:43:23.10 ID:DU0c9Aj90
- >>141
いや、それでいんじゃね。
文章に書くとすれば「刺青は恐怖感・威圧感をあたえる場合があるのでふさわしくない」で。 - 147 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:46:02.00 ID:AJ+Oz+iGO
- >140
>別で何が悪いと聞いてる
はっきりとした違いを明示しない限り違う証明は完了しないよ
>法治国家だからと言って法だけですべて解決するはずもない、という書き込みに対して法を破るという発想が出てるのはおまえが犯罪者だからだろ
法律・条例に違反していない範囲での常識による制限はしても構わない、と?
憲法って存在は無視なの? - 149 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:50:29.21 ID:DU0c9Aj90
- >>147
で、アンタは公務員が外から見える部分に思い切り刺青を入れていても
なんら問題ないと思ってるのね? - 150 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:51:17.01 ID:AJ+Oz+iGO
- >145
>いや、それでいんじゃね。
>文章に書くとすれば「刺青は恐怖感・威圧感をあたえる場合があるのでふさわしくない」で。
恐怖感・威圧感に共通認識(常識)があるとはとても思えないのだが - 154 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:52:57.68 ID:DU0c9Aj90
- >>150
>恐怖感・威圧感に共通認識(常識)があるとはとても思えないのだが
うん。それはアンタの個人的な認識ね。 - 157 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 10:54:47.47 ID:IYVUKxUV0
- >>150
お前の周りが特殊だからって、それを一般的だと解釈されてもな。
そもそも威圧感を感じた一般市民からの報告が、この件の発端になってるんだが。 - 163 :イモー虫:2012/05/21(月) 10:59:33.13 ID:AJ+Oz+iGO
- >149
さすがに顔面だけは個人認識が困難になるから否定するが
顔面以外なら別に問題なくね
恐怖感や不快感に共通認識があるわけじゃないし
それこそ入れ墨はただの先入観だろ
>154
>157
恐怖感・不快感に共通認識はないよ。
逆になんでそれらを入れ墨に抱くのが常識なのか理解に苦しむ。 - 168 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 11:05:08.63 ID:+tD5jVE+0
- >>163
先入観も糞もねえよ
嫌なら刺青に肯定的な社会に逝け - 169 :イモー虫:2012/05/21(月) 11:08:13.81 ID:AJ+Oz+iGO
- >168
感性に常識なんてあるわけないじゃん
それが常識だよ
感性に常識があったらクリエーターは多種多様のコンテンツを配信する必要がないからね - 204 :名無しさん@12周年:2012/05/21(月) 12:47:12.17 ID:bNByKIn90
- >>169
だが、そのクリエイターの作った作品を受け入れるのは一般人の感性だ。
それを常識という。
この常識を否定してクリエイターが一人よがりで作品を作るのは勝手だが
それはそいつのオナニーにすぎない。 - 278 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:03:37.59 ID:8KLrH3cv0
- 橋下は最初から、ファッションのタトゥーは認めてるわけだろ。
入れるのは自由です、と。
ただし、公務員だけは許されない。
税金で雇われてるからと。
なのに、どうして、ガガを例に出す。
MBSと言い、毎度、大阪方面は記者のレベルが幼稚園。 - 279 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:05:53.42 ID:jdu3TT+o0
- 橋下アンチは小学生レベルだな
- 285 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:16:23.08 ID:TpKuUoeI0
- だって、橋下は公人で選挙あるから、黒髪にするのが当然
同じように一般人でも、就職活動中は黒髪にする
そして、会社に入って、三ヶ月経ったらどんどん茶髪にしていく
これが当たり前の動きでしょ?
茶髪かワンポイントの刺青ぐらいしか違いがない - 286 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:19:31.83 ID:5DItvOY60
- 橋下だってボロを出すときがあるのに、なんでアンチは
それを10倍上回るボロを出してチャンスをかき消しちゃうの?
頭悪いってレベルじゃない。わざとか? - 293 :イモー虫:2012/05/22(火) 00:33:22.34 ID:/LKixLajO
- >278
>税金で雇われてるからと。
↑
ん?元国会議員や元秘書?だっけ?にも現役時代に入れ墨入れてるやついたって聞いたけど。で、税金で雇われてるから入れ墨がだめってなんで?
>279
常識の連呼が小学生だろ…
>285
なるほど。天然金髪差別か
>286
ハシシタはバカしか相手にできないからなwwwどう考えても仕込みだな - 296 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:39:39.06 ID:93zUAWir0
- >>293
大阪市の市長だよ、橋下は。
だから、大阪市の公務員の話をしてるんで、元国会議員とか、秘書とかは、
橋下の舌鋒が及ぶ範囲じゃないだろ。 - 298 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:42:06.49 ID:TpKuUoeI0
- >>296
維新の代表なら、とりあえず維新議員やその秘書をまず調べてくれやw
1名でも出たら、もちろん辞職や解雇でいいよな? - 299 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:42:47.24 ID:yn1pMM3r0
- 大阪市の刺青職員のみなさん、夜遅くまでご苦労さんです。
- 302 :イモー虫:2012/05/22(火) 00:45:00.43 ID:/LKixLajO
- >>299
入れ墨を入れてたら一体なんなの? - 303 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:46:21.62 ID:93zUAWir0
- >>298
維新の代表としての話なぜ、一緒になってるんだよ。
議員なら、議員は選挙で選ばれる特別職だから、全身、ドンブリで入れてる者でも、橋下が文句を言うスジじゃないだろ。
違いが分かるか。
普通の公務員は市民が選んでるわけじゃないから、市民に認められるには装いも大事だろうと言ってるわけだろ。
選挙で選ばれるなら、認められてるんだから、趣味で入れてるだけじゃなく、ヤクザでも文句をつける筋はない。 - 304 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:46:33.34 ID:ITv6zKtQ0
- >>302
やめろよ
みんなも暇じゃないんだから
馬鹿はまともな人間に絡むな
そういうのは暇人相手にやれ - 306 :イモー虫:2012/05/22(火) 00:49:31.18 ID:/LKixLajO
- >>303
入れ墨がだめな理由が公務員だからとか常識だからとか具体性にかけるから詳しくだめな理由を聞かせてくれないか? - 312 :イモー虫:2012/05/22(火) 00:57:05.79 ID:/LKixLajO
- >304
>馬鹿はまともな人間に絡むな
おまえらクレーマーは常識常識わめくしか能がないアスペなんだから黙ってろよ
そんなんで日本が発展すると思ってんのか?
>そういうのは暇人相手にやれ
↑
?????
おまえらは2ちゃんねるの社員なのか? - 313 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:57:25.56 ID:ITv6zKtQ0
- >>306
公務員だから
常識だから
そんな程度の事をわからない事が問題
その常識を理解できずに、庶民感覚を無視して
自分正当化するほどの馬鹿だからやめて欲しい
刺青を正当化して相手が反論に詰まったら自分正しいとかガキみたいな事
言ってる奴に税金から給料もらって公務を行って欲しくないってのは
納税者の大半の意識
大勢に関わる公的な職業だから
そんな人格・判断力に欠陥ある人間に努めて欲しくない
そういう面倒な奴よりも、言わなくても理解できる普通に人間に
努めて欲しい、いくらでもいるしね
「世の中お前らの我儘効く為に動いてるんじゃないんだよ」
勘違いするな、ルール・常識・マナーを理解できない、守れないなら
アウトローで生きていけ、半端もん - 314 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:57:49.49 ID:zmrzOBq30
- >>303
入れ墨入れた奴は公務員になれないって、公務員法に書いてあるのか?
あるいは、公務員としての雇用契約に、入れ墨は駄目って書いてあるのか?
契約にも法律にも無い、勝手な偏見で、クビを切っても、裁判で確実に負けるぞ。
法律や、契約書にも書かれていないことを、勝手に実行する気が狂って居るとしか
思えないね。少なくとも法治国家のすることではない。
橋 下 を 市 長 に し た 大 阪 人 の 品 位 を 疑 う - 315 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 00:58:36.52 ID:ITv6zKtQ0
- >>312
お前何言ってるんだ?
文盲か?話の出来ない人間か?
馬鹿もそこまでこじらせると気持ち悪いぞ?
自分がまともな発言してると勘違いするなよ - 321 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:02:55.94 ID:93zUAWir0
- >>314
公務員は市民から信頼を得られるような仕事をする義務がある。
拡大解釈になるかもしれんが、刺青は市民から不信を抱く事が多いだろ。
だから、包括的に解釈して、裁判になっても、刺青でクビにしても勝てると思うよ。
なぜなら、発端が子供たちを脅すと言う事件から発してるわけだし、
普通の市民から見たら、刺青を入れてる者は、信用できないと言うのが常識だから。
法律とか、裁判は、常識に照らし合わせる作業なんだよ。 - 324 :イモー虫:2012/05/22(火) 01:03:16.24 ID:/LKixLajO
- >>315
お前何言ってるんだ?
文盲か?話の出来ない人間か?
馬鹿もそこまでこじらせると気持ち悪いぞ?
自分がまともな発言してると勘違いするなよ - 325 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:03:56.45 ID:ITv6zKtQ0
- >>324
それがお前の程度って奴だ - 328 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:06:25.86 ID:ITv6zKtQ0
- >>314
わざわざ書かなくても良い様な事まで全部細かく書かないといけないか?
納税者の感覚を理解できる事も公務を行いものには必要な事だろう
相応の権限には相応の資格や責任・振る舞いがある
それを理解できず自分の我儘を正当化するだけの人間に
固執する理由はない、そんな面倒な話をしない、刺青のない
言うまでもなく感覚を共有できる人を雇えば済む話
その揚げ足取りは公務員の刺青正当化の理由にはならない - 334 :イモー虫:2012/05/22(火) 01:15:12.99 ID:/LKixLajO
- >313
おまえらクレーマーは常識常識わめくしか能がない"発想性が乏しいアスペ"なんだから黙ってろよ
>321
要するに先入観が規制根拠か
キリがないなこりゃ
それに感性に常識なんてないよ。さっきほかのアスペにも説明したんだけど見てなかったのかな?
>325
それがお前の程度って奴だ
>328
揚げ足取られるほど幼稚なロジックしか(ry - 339 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 01:18:18.18 ID:ITv6zKtQ0
- >>334
クレーマー扱いするな
まずお前に常識ない事を問題視しろ
世の中お前の我儘を中心に周ってる訳じゃないんだよ
勘違いするな小僧、まともに生きてる人間はお前ほど
無能でも無情でもないんだ、訳のわからん我儘が正しいと勘違いしながら
絡むんな有害 - 347 :イモー虫:2012/05/22(火) 01:24:23.00 ID:/LKixLajO
- >339
>クレーマー扱いするな
↑
常識から考えて君らはれっきとしたクレーマーだよ
まずお前らに常識ない事を問題視しろ
>絡むんな有害
↑
なにこの日本語… - 439 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 03:31:03.06 ID:B+uBTqk20
- ところでピアスとかどう思う?
女性ならともかく男でピアスってチンピラDQNかいいとこホストってイメージなんだけど
ピアスつけてる男公務員とかもいるのかな - 445 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 03:42:44.01 ID:93zUAWir0
- >>439
ピアスは仕事の時間はダメ。
プライベートは、どうぞだろ。 - 448 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 03:48:13.68 ID:93zUAWir0
- >>445だけど、ピアスで当たり前のことを忘れてたけど。
ファッションって、自分を信用してもらえるかが、社会人のまず、考えることなんだよな。
いくら、なにを言っても、周りが信用してくれないのは辛い。
なら、実績とか、それもないなら、とりあえず、真面目なかっこうしようかと考えて、
言ったことはやるとか、右往左往して、勝ち取るわけじゃん。
上司であれ、顧客であれ。
一度、信用を勝ち取ると、楽に仕事が進むし、苦労しない。
だから、それらしいファッションをするわけだが。
ゆえに、一般公務員は刺青なんか入れないわけだが。
考えてみれば、清掃の、ゴミ拾いは、言い方きついけど、信用は関係ないもんな。 - 456 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 03:55:27.01 ID:XQpg3kyB0
- >>448
そうなると、ゴミ拾いに刺青は仕事をスムーズに運ぶ為の必須アイテムなんじゃないか?
トラブル時にチラッとw - 462 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 04:02:22.80 ID:93zUAWir0
- >>456
そうかもしれんなw
民間委託ならさ。 - 467 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 04:12:49.46 ID:Q9DrJ69zO
- >>448>>456>>462市民から苦情来るよ
てか既に来たけど
ゴミの清掃員が入れ墨してて不快だと市役所に複数通報あって
環境局を厳しく調べたらしい - 469 :イモー虫:2012/05/22(火) 04:18:51.50 ID:/LKixLajO
- >467
知ってるか?
苦情が数件でもその苦情を解決するために動くって。
例えばとあるコスプレ大会は近所のババア一人の苦情で中止になったし
テレビ番組は300件以上苦情がくると真面目に打ち切りの検討に入ったり。
たったそんだけの数の苦情で『常識』だと思ってんだぞ?
あきらかに異常だよ
テレビの台数考えろよ?
世帯ですら3000万世帯だぞ - 475 :名無しさん@12周年:2012/05/22(火) 04:24:39.04 ID:vDruwSAm0
- >>469動くか動かないかは判断あっての事でしょ
例えば地下鉄に不審物があるとたった1件の通報でも放置する訳に行かないじゃん
今回は特に職員が子供脅したって前例あっての事だしね
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