1 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:25:18.83 ID:PookTVl1O
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf

前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/

35 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:14:39.44 ID:EaJnRn8h0
TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな

41 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:22:19.42 ID:uI4r1pN40
>>35
単に名指しで規制入ってはいないだけじゃね?
コンプしたらレアカードゲットとかやったら普通に取り締まれる
すぐしれっとウソを言うな

44 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:29:38.82 ID:EaJnRn8h0
>>41
何誤解してるんだ?
TCGはコンプガチャに類するようなことをしてるなんて一言も書いてないぞ?
TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで、規制は食らっていないといってる

136 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 18:14:59.64 ID:G4Jp1QCt0
よく分からんのだが、今まで違法行為を行っていたって事での処罰は無いの?
「違法です」→「はい終了します」で、終わり?イメージダウンになったからそれが処罰相当?

違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金?)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな?

142 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/19(土) 18:32:17.60 ID:PookTVl1O
>>136
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)

弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。

違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチ○コなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。

214 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:22:36.23 ID:X2uurX5c0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2997359.png

結果

239 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 22:59:30.60 ID:cjJzCPPQ0
満足させれば重課金OKってのは
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。

244 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:04:31.19 ID:CIYASwj90
>>239
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね

246 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:07:52.50 ID:5NEN+bbD0
>>244
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと

252 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:12:59.26 ID:CIYASwj90
>>246
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。

254 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:16:42.23 ID:5NEN+bbD0
>>252
それはわかってるんだが、うーんそうだなじゃあ
スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

257 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:19:08.73 ID:CIYASwj90
>>254
>スポーツや映画で良い席は高いってのと似た性質かね

本気で意味がわからないから、ちょっと補足してもらえるかな

259 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:21:04.05 ID:5NEN+bbD0
>>257
物じゃなくてサービスの質に金を払うわけだから
>>254に加えて追加料金を払うと抽選で選手や出演者と話できたり写真撮ったりができる
その価格と満足度は釣り合ってるのかといった類の話

264 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:24:05.26 ID:CIYASwj90
>>259
いや、サービスとその対価の釣り合いがなんで論点になってんの?
岡本はそれにすり替えようとしていたけど、今回のコンプガチャは
そんなところが問題視されたわけじゃないけども

265 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:25:46.65 ID:l2ln1ltp0
ガチャ以前に、ソーシャルゲームってゲームの体をなしているのかが疑問なんだよね。
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…

271 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:29:42.30 ID:5NEN+bbD0
>>265
ソーシャルゲームはソーシャルが主体でゲームはそれを(バキューン!)するツールだから
据え置きゲームを価値観の軸にした場合当然ゲームの体をなしてないよ

292 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:47:35.20 ID:X2uurX5c0
>>271
ゲームの体をなしてないものがゲームを名乗ってたり、同じようなものであるかのように
錯覚させようとしてるのは問題ですね・・・

294 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:50:38.73 ID:cjJzCPPQ0
>>264
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ

297 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:53:16.87 ID:5NEN+bbD0
>>292
据え置きゲームだけがゲームであるという価値観においてはそうだけど
一般的にはゲームと呼んで差し支えないよ

300 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:55:40.68 ID:X2uurX5c0
>>297
据え置きだけじゃなく携帯ゲーム機のゲームと比べてもだよ
モバグリの方も「同じゲーム業界」って言い方をよくするし、意図的に錯覚させてる

301 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:56:25.04 ID:mjUjltZOP
>>294
番組見てたらわかるけど、
コンプガチャ規制は客の満足度が低いせいもある
とか岡本が狂ったこと言い出したんで、そもそもこの問題自体と関係がないぞ

308 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:59:44.98 ID:cjJzCPPQ0
>>301
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの?日本人と話してる気がしねえな

338 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:32:52.33 ID:fjER5myj0
リアルとヴァーチャルと混同するからややこしくなるんだよ
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。

344 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:43:20.82 ID:G8MkOevl0
>>338
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w

「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」

みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな?

346 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:46:28.67 ID:X/5v02sN0
>>344
今回の解釈による規制ならなんも影響しないけど
RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

351 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:59:15.97 ID:G8MkOevl0
>>346
そもそも最初から、「コンプガチャ = カードあわせじゃね?」って方向で騒がれていたんだから

>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ

とか、関係ないだろ。

353 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 01:04:54.36 ID:X/5v02sN0
>>351
そんな的確に的を絞った騒ぎ方だったか?
「普通のガチャもいかんだろ」「RMTによって経済価値が存在する」etc入り乱れてたし今もそうじゃん

398 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:07:39.04 ID:JP6tnZzO0
ガチャが法で縛れないから意地でも法にひっかかる点を探したともとれる今回。

だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか?
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。

399 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:14:06.47 ID:5yJMapry0
>>398
何でこんなに情弱が多いんだ・・・
キャリア決済の上限なんて元々低金額だぞ?
子供なんて元々親から金盗まない限り重課金なんて出来ない

402 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/20(日) 11:17:56.16 ID:OyCgYf/vO
>>399
実際、モバグリやったことないし、キャリア決済とかも使ったことがない。
すまないな情弱で。

キャリア決済の上限はいくらなのかな。
親の金を盗むってどういう意味?

424 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:02:14.67 ID:E8eDKVH10
結局のところ
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議 
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる

モンペアスパイラル

426 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:08:10.84 ID:G8MkOevl0
>>424
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)

新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ?

434 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 12:15:12.45 ID:GTGOytZ60
>>426
コンプガチャが違法ならガチャも違法。

ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。

これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。

456 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 15:49:59.95 ID:Xu4qcFN10
1回300円の電子くじ集金アプリとお菓子のオマケを同じ扱いで見てくれるといいね
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど

463 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:06:22.49 ID:X0LYjits0
>>456
おまけ"だから"規制されたのよ

470 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:32:55.92 ID:Xu4qcFN10
>>463
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ

475 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 16:49:34.28 ID:X0LYjits0
>>470
社会問題になったのはお菓子のおまけだったからだよ
あれがカードだけを売る商売だったら社会問題にはならなかった

493 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:55:22.36 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」パターンが通用しないことは
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない

496 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 17:59:57.16 ID:IQfdL4a20
「だったらアレはどうなんだ」というより
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね


>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す

498 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:07:47.80 ID:X0LYjits0
>>496
ガチャ一回200~500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒

511 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:11:54.71 ID:IQfdL4a20
>>498
クソ高いと思ってるのか、適正価格だと思ってるのか、はっきりしようよ

買う人がいるから適正価格なんて言ったら
それこそ詐欺商売全部適正価格になるよ

530 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 02:40:46.56 ID:DYdz+HRV0
>>511
おいおい、納得済みで金払ってるんだよ?
騙されて買ってるわけではない

576 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/21(月) 04:27:20.88 ID:Q1dLtRMuO
違法な方法で射幸心を煽り、消費者に正常な判断をさせないようにして交わした契約だから、普通に考えて無効になる。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。

法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。

子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。


577 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:28:02.99 ID:jB+w1h9D0
自社タイトル以外はどこまでがグリモバの責任になるかって問題もあるな
本体へのダメージは少ない気がする

578 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:29:51.44 ID:CghkFXnM0
>>577
その自社タイトルが強いから儲かってたはずだが?


583 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 04:32:23.81 ID:jB+w1h9D0
>>576
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん

>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ?

619 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 07:51:23.47 ID:JRUZb4tv0
ガチャ景品の価値=目当ての景品を引き当てるために必要な金額の期待値

で良くない?

717 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 08:39:52.61 ID:Pn77ilVv0
返金に関しては数週前のやまもといちろうを鵜呑みにしたまま進歩がないのがいるな

718 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/22(火) 09:46:23.08 ID:HSrap6abO
>>717
というより、返金についてはものすごく嫌がる人がいるよね。
困るんだな(^O^)

723 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:17:35.80 ID:Pn77ilVv0
>>718
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。


728 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:50:27.64 ID:XyBbhMEPi
1 名前: エイベル2218(岡山県) :2012/05/22(火) 09:55:19.26 ID:upWouOIg0 BE:2205071093-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。

一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない(10回引けば必ず揃う)ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。

「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く(いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない)、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
(内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士)。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html


730 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 10:53:47.65 ID:uTqXH4YT0
>>728
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。

731 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:03:38.65 ID:t4L5Kks70
>>728
ハズレ無しダブリなしとなると流石にケチ付けようが無いな

>>730
だろうな
でもコンプのコンプとかやるだろ。んで「今コンプカードもらっておかないと」を煽ってアウトになると思う

733 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 11:44:50.63 ID:SmGPwp0r0
>>731
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは?
絵合わせは偶然性とか関係なく「2つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。

というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。


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