1 :不明なデバイスさん:2012/04/13(金) 18:17:34.44 ID:MUewjLMW
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1330881847/

144 :不明なデバイスさん:2012/04/24(火) 12:04:11.56 ID:gdLR+CXW
ついに初めてトラックボールマウスに手を出したのですが、このマウスの評判を知りたいです。
ロジクールのM570です。もしよければみなさんからの評判を教えてください


市内の家電店数店を廻ってみましたが、トラックボールマウスはこれしか見当たらなかったのでこれを買ったのですが ^^;

251 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 23:22:50.08 ID:bOs3eBwJ
そうかサンクス
M570買った、届くのがたのしみだぜー

252 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 23:29:56.60 ID:gYx5h0jF
>>251
WheelBallとマウスジェスチャソフトで幸せになれる

265 :不明なデバイスさん:2012/05/04(金) 08:33:05.60 ID:JV6wjGNf
歯磨き粉はあるけどフッ素ってどこで売っているの?

306 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 02:29:37.63 ID:HQ1vJDHp
Kensingtonのトラボ5つ
そしてLogitechのトラボ2つ
海外の無名ブランドのトラボ1つ
サンワサプライのトラボ1つ
合計8個持ってるけど


ごめん、マウスに乗り換えた。トラボに固執するほど
手が壊れてもいないので。
マウスは左ききなのでシンメトリーのトラボの選択もあったけど…

今はRAZERの左手用デスアダー使ってる。

316 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 12:24:47.69 ID:+A9+f8sR
予算5000円位で初めてトラックボールを買おうと思っています。
これまでのスレの流れを見るとM570が良さそうですが、できれば人差指、中指で転がしてみたいので、以下の3品で迷っています。
テンプレをみるとサンワサプライのほうは地雷とあるのですが、どのような短所があるのでしょうか。
1件ですが価格ドットコムのレビューでは良さそうでした。

サンワサプライ MA-WTB40
ロジクール M570、TM-400


320 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 14:17:30.71 ID:APdC0yN0
サンワ製トラボの良いとこは、購入を相談された時に
「やめとけ」の4文字で解決できることだけである

321 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 14:45:42.47 ID:6ydbmmoX
あれだけの大玉を載せてるのに、あちこち詰めが甘くて低い評価に落ち着いている
もったいないよなぁ

323 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 17:51:30.03 ID:BCH3hTE/
無駄な長文なので読み飛ばし推奨(とある貧乏爺のTB39愚行録)

>>316
サンワサプライのMA-TB39BK使っていますが、ダメです。\98くらいの価値しかない。
購入直後に踏みつぶして捨てるかと思ったが、捨てるなら何でもありだろってコトで改造三昧。
どうしても他に手を出せないというのであれば、喜捨の意思でどうぞ。
そのメーカーのスレは随分とドロドロな様相を晒してます。よくもまぁ品質同様に素晴らしい世界のようで。

・保持球のフラットスポットは今のところ発生していません。買った直後からギクシャクした挙動だったので
対策にラジコン用グリースを塗ったからだと思います。粘度(流動性)をうまく選んでください。臭いも。
・ドライバーはOS純正のものを使用しています。
シンプルな2ボタン+ホイールのマウスをTBに変えたものとしてしか期待していないので。
・ホコリ詰まりなどの清掃は、内部のカップに帯状に切った不織布プロテクタを装着した以降は
保持球周辺に詰まることはありません。グリス塗っているのに保持球がホコリを溜め込まないので
これはアリな改造だと思います。グリス塗布量次第では球がツルツル滑って駆動しにくく感じるかも。
何事も最適なところがありますのでごく微量塗るだけで充分もちます。
・上側カバーを削って、スカスカじゃない程度の保持にしてメンテナンスしやすくしておくと良いかも。
2カ所削ります。山なりに高くなるところの内側あたりを10mmくらいの幅で、
ニョッキリ飛び出している側の内側を5mmくらい、ヤスリで僅かながら削ると、分解せずに球が
取り出せるようになるので、グリス補充の際など便利です。

それでもダメなところ
・マウスカーソルが勝手にワープする。
いまだ原因追及中。CYPRESSの制御チップが入っていますが、こいつのファームが糞っぽい。
あと、光学センサも簡単に熱暴走している可能性も。
・マイクロスイッチ死亡
高負荷な使い方しているせいもあるとは思いますが、チャタリングがすぐに来た。
まぁ、これは他のマウスでもいずれ来るものなので予備スイッチに組替えで対処してます。

MA-TB39の総括
>>320氏と>>321氏が書いている通り。甘い評価って書いてること自体、甘過ぎですらある。

342 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 10:02:28.15 ID:4SN9jjRs
ロジはとりあえず親指ワイヤードを出せ
ワイヤレスと同じ値段でいいから出せ

347 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 20:16:09.52 ID:9VVdO5Y2
345が言いたいのは、電池が切れるよりも
タクトスイッチが劣化する方が早いって事
じゃないかな。

まあ、低価格化のために少し安普請には
なっているよね。この製品に限ったことじゃ
ないけど、最近のものはねえ...

349 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 21:48:07.82 ID:yM9jOCXp
>>347
有線で作ってもスイッチの品質は変わらないだろうしねぇ・・・
「スリープが嫌」って実際M570を使ってみてスリープが判る人居るのかな?

355 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 22:16:29.18 ID:qMvLTbJp
>>349
注意しないとすっごい気になるよ。玉3回空振りするくらい止まってる。
スリープ入らなかったり、先にワンクリックすれば問題には成らないけど。
人によっては耐えられないんじゃないかな。

反面、バッテリーやレスポンスに精度とか普段使いは全く問題を感じない。

360 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 05:12:08.47 ID:5tsthLOJ
>>355
え~ もしそんなだったら俺使わんよ?なんだろ個体差かね。
M570は全く感じたことないけどなー スリープ復帰ラグみたいなの。
本体のバージョン違うのか?
そもそもそんなだったらKensingtonと比較するレベルじゃないじゃね?それじゃW

単三電池一本でこのロングライフは驚異的な気がする。
1年って、ほっといても空気放電で消耗しそうな気がするのにw

レシーバーと本体の通信の詳細が分からないから何ともいえんけど・・・距離と電池寿命は差はあるだろね。
受信強度によって、出力制御はしてるだろうし、データ量が増せばさらに差がでそう。
うちはドーリーにモニター類と入力機器が乗ってるから、移動しながら使う関係で一般用途より離れて使ってる気がするけど、
あまり不具合感じないかな、平均2メートルって感じ。


361 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 05:30:40.47 ID:QAjMh1wd
>>360
> 受信強度によって、出力制御はしてるだろうし
ってことは双方向通信?  まさか!

376 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 20:25:41.87 ID:hczfU2rl
本体固定のトラボにとって、無線は必須では無い。

387 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 01:36:18.03 ID:Z6KlpUUg
うちのM570は外れ固体なのか電池が半年もたない…
それでも単3電池なんて4本105円、セール探せばもっと安いから
コスト的にはなんも問題ないんだけどなんかもやっとする

391 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 05:46:20.80 ID:040ieNpz
>>387
1本で半年使い倒せれば問題無いんでないかな?
充電をあてにしてるM950とかなんかエネループなのに 3日もしたらアウトだし。
つかさ、一回充電半年もつなら、10回充電するころには、パソコンごとレトロだからなぁ~
新しいのかってね?特にここにきてる人なんぞ、新し物好きにおもうし。



407 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 18:05:24.61 ID:EZMX/qQ5
>>376
電車のなかで有線使うの恥ずかしいじゃないか(´・ω・`)

418 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 00:15:07.10 ID:txW6FgIV
最近の話しだが MA-TB39BK(サンワ製)を買い物カゴに入れた時
近くで別のトラックボールを物色していたであろう二人組の若者に
m9(^Д^)プギャー と嘲笑され,とても不愉快な思いをした。

結局購入したのだが,期待していた操作感を得られずガックリ。
不満を抱きつつこのスレに目を通したとき,全てを悟った。
話のネタ仕込としては成功した...のが,せめてもの救いか?orz

435 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 22:24:06.97 ID:yTTmYWMG
http://portal.nifty.com/2012/05/11/a/img/pc/023.jpg
http://portal.nifty.com/2012/05/11/a/img/pc/022.jpg
これ何かわかります?

462 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 14:28:30.65 ID:a9TB9V1+
TM400の接続がすぐ切れるようになったけど何なのコレ

464 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 15:14:58.88 ID:LW903xTk
>>462 TM400は買った直後から全然使えなかったわ
デスクの下に置いたPCをデスク上のTM400で操作する事すら出来なかった

その後2chのどっかのスレで、「TM400はダメだったけど570は劇的に改善されてる」って読んだけど
400のトラウマが酷くていまだに有線のやつ使ってる

471 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 15:55:54.43 ID:wniS+Zfe
「トラックボールってマウスみたいに軽い必要が無いんだから
少しサイズが大きくてもサイドボタン5個くらいのが定番化してもよさそうなもんなのに・・・
仮想デスクトップ4枚をサイドボタンで手軽に切り替えたいよお;;」

そんなワタシにおすすめのトラックボールありませんか

472 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:05:34.95 ID:a9TB9V1+
まだ5ヶ月だよちくしょう・・・これで2台目だわ
本体側コネクト押すと動き出すんだけどさぁ

474 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:15:55.26 ID:LW903xTk
>>472 元々
> 操作距離 : 最大1m(使用環境によって異なります)
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/4751
って製品だからな

TM250(有線)のケーブルは2mくらいあるわけで、Logicool的には「2mは無いと使い物にならない」って判断があったわけじゃん
それなのに1mってどうなのよw

しかもTM250はWebの現行製品一覧から消えてるのにTM400は残ってるがまた意味わからん

477 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:47:37.38 ID:kQVEMnPR
>>474
つ「在庫限り」

479 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 17:05:18.84 ID:LW903xTk
>>477 なるほど。400は売れずに余っているのかやっぱりw
上の方でTM250は「二回詐欺に遭うようなもの」って書かれたりしてるけど、Microsoftが撤退してからはコスパ的にほぼ唯一の選択肢だった気がする
トラックボールはこのまま終息してマルチタッチパネルとかに移行すんのかね?

488 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 04:02:49.81 ID:fWj4F9ok
MA-TB42BKレビュー希望
HHKのベストパートナーになると期待大なのだが

496 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 15:35:07.89 ID:qhEZZDoP
>>488
W316×D60×H36mm
幅も半端に短そうだし、何より高さが36mmは高過ぎとしか思えん

521 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 12:54:06.76 ID:fylUeP2R
TM-250もラインナップに残しておけば、シンプル大好き派も有線至上主義派も
文句言わないのだろうけど、そんな余裕が無いのがトラックボールの歯痒いところ

523 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 13:31:38.35 ID:tnY6pKFx
M570買ってかなり満足してるんだけど初期電池交換した後から復帰に二秒くらいかかるようになった
そもそも電池交換する前はポインタが動かなかっただけでホイールは反応してたから電池切れじゃなくて壊れかけてるのが再起動で直っただけなんだろうか

528 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 16:42:04.13 ID:TKxnvVql
いい加減電気も電波化してUSBから供給してくれと言いたい
2012年にもなって「ワイアレスだから電池交換して下さい^^;」とかもう

529 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 16:45:55.96 ID:DMSmCjIK
>>521
マウスだって使っていた機種が無くなるとか普通だよね
今の機種がいいなら複数買っておけばいいのに
トラボ使いに限らずデバイスにこだわるなら昔からやってた事だよ

まぁ結果新品のTBEやTBOがまだダンボールで積み上がってますが掛け捨ての保険だと思ってます

546 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 19:23:50.16 ID:oyGgMDyR
マウスジェスチャアプリを導入したほうがよくね?

549 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 20:33:32.88 ID:hhV0oUF1
なんか気分変えたくてトラックマンホイールの球を変えたい
柄って考慮すべき? 単色じゃまずいかな

551 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 22:17:15.92 ID:lRKRXK1g
>>549
変えるだけなら好きにするといいと思います
もし変更した上でトラックボールとして使いたい というのなら話は別ですが

563 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 12:22:54.38 ID:oX4/rjGg
ドッグ?
アッグガイとバウンドドックなら分かるんだが

573 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 20:01:00.62 ID:rl9Cown/
プリンタだか本体の上で無理やり使ってるのを見たことあるな

574 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 20:36:25.22 ID:zeCtFY8W
>>573 これ?
http://ascii.jp/elem/000/000/178/178171/img.html

ついでに、日王丸のトラボ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/508/611/html/nichiohmaru_021.jpg.html


584 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 05:07:32.65 ID:deiDzGO3
570欲しいんだけど、ボールの色がちょっとアレだから迷う
手持ちの250のボールと交換した場合正常に動くのかな?
やってみた人いたら感想教えてくれー

もし動かないなら仕方なしで400買うぜ

587 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 06:05:39.34 ID:M46WdoSz
M570今日買いました。
ホイールが奥にありすぎて、人差し指だとうまくスクロールできないんだけど、
ホイールは中指でいじるもの?皆さんどの指でいじってます?

590 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 12:23:24.00 ID:Xw7+oPvn
>>546
マウスジェスチャといえば
トラックボール利用初めて1週間の素人ですが、
トラックボールと相性悪いと感じてます。

かざぐるマウス(マウス時代から継続)とスリムブレイドの組み合わせで
右クリックしながらホイールや右移動などがやりにくい。

マウスジェスチャアプリなど、不要!
と言う意見もあると思いますが、参考までにとんな利用環境か教えて下さい。


591 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 12:42:04.85 ID:F/gtX+eT
>>587
中指以外だと人差し指だと思うけど右クリックの度移動させるのは使い勝手が悪い
基本的に成人男性の手に合わせて作ってあると思うので手が小(ピヨピヨ)長時間利用で中指の付け根が痛くなる
使い続けたいなら手首の下に何か敷いて使えばいいと思うよ

592 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/16(水) 12:58:54.07 ID:Zvgsn8ta
>>590
トラボ歴10年超の俺はStrokeIT使ってるけど、これないとブラウジングも仕事も不便すぎる
慣れの問題だと思うけど、マウスでジェスチャするよりかなり楽だと思う
机の上でガチャガチャぶつかったりすることもないし


593 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 19:52:54.06 ID:QiosU/FI
ジェスチャー入力もトラボの機種によって得手不得手があるんじゃないかな?
親指トラボなんかはつまりはゲーム機のコントローラーと同じ感覚で入力出来たりとか

616 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 07:21:18.67 ID:uNIvRp7L
使わない筋肉を動かしてるんだから痛むのは当然
痛むのは筋肉にダメージが与えられてるからだし痛めたら休めて回復を待てばいい
回復すれば前より耐久力のある筋肉が形成されるのが人体

それを繰り返しトレーニングすればいいんだよ


652 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 17:04:58.42 ID:yeMI4K11
恐らく最近安売りになってるM570にも
数修理上がりが混ざってる気がするので
ばんばん送られても再生して売って儲けるぜって商売なのかもしれん

658 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 21:16:50.55 ID:tiQp7V/J
6万円のPS3初期型ですら普通に修理品を交換対応に回してるよ

661 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 23:38:03.72 ID:oTw+Ow8n
>>658
それは気になるね。ソースは?
PS3初期型とか逆にプレミアでてるレベルなんだけど

670 :323:2012/05/20(日) 14:35:40.57 ID:0YrOOVQG
貧乏爺です。手持ちのMA-TB39ですが、今朝の改造で改善の兆しなのかも。
カーソルワープは今のところ発生していません。
まだまだ様子見ですが、これで安定稼働してくれるといいな。
でもねぇ、期待を裏切らないsanwa製品ですから、、、どうなることか。

672 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 19:52:48.25 ID:T/ZHoiPJ
近所のノジマ電機行ったらEM5が2000円で売ってた。在庫処分かな

674 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 21:30:59.90 ID:2UgOj4YD
>>672みたいな話って定期的に出るけどマジなのか
色々回ってるんだが一軒も遭遇できてないわ


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