1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/05/21(月) 11:21:00.26 ID:???0
 日本代表の原石として期待される神戸DF岩波拓也(17)が、今夏にオランダの強豪PSVに移籍することが20日、確実になった。

練習生として渡欧し、18日に帰国。既に入団の方向で話がまとまっているという。現地ではオランダのVVVで活躍する日本代表DF吉田と会食。まだ高校3年の新星が欧州で飛躍する。

http://www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120521-954431_m.html

10 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:22:11.30 ID:Jzmu0OJs0
神戸、期待の星取られていいんかw

11 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:22:17.40 ID:JdLppDb60
どうなるかねぇ
宮市みたいにならなきゃいいけど

88 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:32:49.94 ID:XsKieCjp0
>>11
宮市みたい?
ドイツの(ピヨピヨ)でもU23内じゃ香川の次に移籍金高いんだけど・・・

今期、10代で宮市以上にプレミアでてた選手ってフィル・ジョーンズしかいないの知ってる?
イギリス人は自国の選手だから優遇して育てられるけど
10代の外国籍の選手であれだけ試合でられるのは珍しい
それどころか、マンC戦とチェルシー戦の翌日には英国紙で宮市だけがトップレベルと書かれる始末
そんな状況で、ガナーズのライバルチームのスパーズの伝説的左ウイングのワドルにまで賞賛され
更にはマンUOBのギャリー・ネヴィルにまで、最大の賛辞でほめられたレベルなのに
何故か、ポジションを右に移して、カットイン封印される始末(縦に行ってクロスあげてろ命令)
ちなみに、サポになんで左で使わないんだ!!と言われる始末
あの無能だったフェイエのベーンも宮市の右サイドは45分で切った
ザックもベンゲルも宮市は左サイドの選手だと言ってるのに、コイルはかたくなに右サイドでつかって降格したw

あと宮市はエール時代12試合3ゴール4アシスト、MOM2回、ベスト11が5~6回
これ、高卒前で行き成りチームに合流してからこれだからなw

99 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:34:38.47 ID:p7b1zCac0
身長:182cm
体重:66kg

オランダでDFやるのはきついんじゃなイカ

100 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 11:34:39.31 ID:TyNqplKj0
>>88
お前相当キモイな
宮市が対策されてどんどん何にもできなくなって尻すぼみだったのは明らかだろ
右サイド固定なのはペトロフ居たから当然

288 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:01:46.73 ID:OebG1XPz0
JにはDFが育つ環境がないというか、観戦者側の観る目が無いよね

どういうプレーが良いプレーだとか、賢いプレーだとか、もしかしたらサッカー経験者にしか分からないのかもしれないけど。

前線の選手みたいにボールをもったところのプレーに注目ばかりしてると、DFは育たないよ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:06:12.82 ID:1VGPSdRX0
>>288
南アフリカでスタメンの守備陣はみんなJリーガーだったことも知らないのか

ネットで海外サッカー違法視聴してるだけの馬鹿が「観戦者の見る目がない(キリ」とかw

397 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:21:12.98 ID:KoJyrFd70
日本でサッカーなんか人気ない
欧州で一番大事な試合でも視聴率はこの程度

478 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 11:48:59.41 ID:C/sK7hOB [2/3]
5/19土 *4.4% 27:35-05:00 CX* CL決勝バイエルン×チェルシー
5/20日 *7.1% 05:00-06:35 CX* CL決勝バイエルン×チェルシー
     *8.0% 06:35-06:45 CX* CL決勝ハイライト

5/20日 *3.5% 14:00-15:00 NTV CL決勝ハイライト

458 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:33:05.47 ID:rJxTiPR50
日本のレベルが上がったのか?
それともサッカー界も人材難なのか?


460 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:34:26.06 ID:wVmO0VyVO
ダメ元で良いから10代の頃から海外クラブに捩じ込むべきだな協会は
海外組はメンタルが国内組に比べると違い過ぎる

遠藤も中澤も10代から海外に行ってればビッグクラブのレギュラーだっただろうに

466 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:35:17.52 ID:5x8NAMIl0
>>458
日本のレベルはキープというか大して変化してないが、
単に他所様の見る目が変わってきただけ

471 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:36:58.54 ID:HSoimL8H0
>>466
レベルは変わってきているでしょ
ちょっと前は5大でやれる人材なんてほぼいなかったから
一時期は松井と長谷部だけって時期もあった

475 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:38:02.65 ID:XsKieCjp0
>>100
もっとよくよめ、初めてやった右サイドなんだから縦きられたら出来るわけねーだろうが
左から中に入るのと右から中に入るのは、ボールコントロールが別モンなんだぞ

宮市が右になって対策されたとかいってるのはサッカーやった事ない馬鹿丸出しw

491 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:39:55.52 ID:5x8NAMIl0
>>471
あんまりそれは思わんね
10年前と比べても、または今のJでの小野や中村や稲本を見ても、
若手が彼らを完全に凌駕してるとかは全然思わない

500 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:40:44.01 ID:JbVXJ7230
>>475
宮市www
オフザボールの動き以前にドリブルから練習しろレベル
あんな歩幅のワンパドリブルしか出来ないんじゃ…

508 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:42:37.53 ID:TbDPVn/X0
>>491
小野、稲本なんかはクラブではあんまり出番ないだろ
高原なんかもそうだが
黄金世代はテクニック的には上手いけどスピードが足りない選手が多い

515 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:43:54.85 ID:1VGPSdRX0
>>508
いやいや稲本なんてプレミアでも普通にやれてたし
今の若手でプレミアで普通に試合出れるボランチなんていない

534 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:47:22.89 ID:TbDPVn/X0
>>515
今のJでの話だろw
てかその理論ならプレミアで通用してた稲本がJでは大して通用してないことの方が驚きだわ


536 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:48:24.22 ID:qVeSnMCZ0
>>534
海外で通用しないレベルまで劣化したから日本に戻ってきたんだろ・・・

543 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:51:39.66 ID:TbDPVn/X0
>>536
話の流れを見てくれよ
俺は491の
>10年前と比べても、または今のJでの小野や中村や稲本を見ても、
>若手が彼らを完全に凌駕してるとかは全然思わない
これに対して今の稲本は大して出番があるわけではないって言ってるんだぞ
海外で劣化して通用しないか何かが原因かは知らないけども
今のJで通用してないってのは間違ってないだろう

565 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 12:56:24.45 ID:KFJdaL6z0
今海外移籍してる日本人選手の格付けはこんな感じ?

香川>長友>本田>岡崎>内田>ゴートク>宮市>萌>川島>長谷部>吉田>高木>ハーフナー>乾>安田>宇佐美>その他思いつかない選手

583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:00:43.74 ID:rJxTiPR50
>>543
結局何が言いたいの?
今の方がレベルが高いってことを言いたいの?

641 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:19:34.72 ID:rUWti60C0
こんな仁義に反する糞強奪、喜んでる奴氏ねよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:30:14.38 ID:aiGvxezr0
だったら中学ぐらいでもうヨーロッパに行けよって話だ
日本のクラブは保育所か??ってことにならないか
バルサみたいな強豪に奪われるのはまあ仕方ないとして
中堅のクラブにどんどんプロ契約の前に引き抜かれてたら、日本のクラブは終わる

687 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:33:37.60 ID:Pr1ZcKBZ0
読売が仕切ってればこんなことになってなかったのかな
Jリーグは社会主義的思考の組織じゃない
いまだに帝国主義っぽい欧州蹴球思考から見たらよいエサ
たとえば宮市の例があったのに
江戸時代の金銀交換レートの違いで日本の金が大量流出してるのを
いまだに無策で見てるだけの状況っぽい

699 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:37:35.49 ID:5o6PQPNG0
CBはとりあえずいいとして、FWで有望な選手っているの?指宿以外で

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:46:36.62 ID:KoJyrFd70
>>641
どこが仁義に反してるんだよ
真面目に説明してくれ

738 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 13:51:09.91 ID:LYt3NG3G0
西野の指導受けてみてからでもよさげなんだがな
数千万の育成費では割に合わないだろう

756 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:00:24.86 ID:O13CJ2R10
これで吉田のPSV移籍はなくなったということだぞ
それでいいのか?

759 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:01:22.97 ID:vyqqYFoq0
>>756
吉田はアヤックスだし

763 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:02:35.45 ID:Q7TsNNqP0
>>759
本当なの?

766 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:04:04.30 ID:7gzRBZNNP
10代で海外に行った主な選手

10久保(スペインユース)宮川(スペインユース)光久(スペインユース)川上(スペインユース)
13篠田(スペインユース)高野(スペインユース)
15玉乃(スペインユース)三浦(ブラジルユース)
18宮市(オランダ)森本(イタリア)高木(オランダ)指宿(スペイン2部)伊藤(フランス2部)中澤(ブラジルユース)
19宇佐美(ドイツ)梅崎(フランス2部)

775 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:09:31.10 ID:UfdHVavN0
この子はともかく20前後の若い主力の有望選手に
しっかり給料払わないから安く買い叩かれる
逆に海外から抜かれる心配がほぼない30前後の選手に
必要以上の高い金払ってるしな
チームの主役級の活躍始めたら年俸もそうしてやるべきだよ

783 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:11:43.64 ID:vyqqYFoq0
>>775
30前後の選手は肖像権とか副収入が期待できるからだろ
代表入りするかどうかも大きいし
そうなると高い金払わないと他に取られるし結局は相場的に落ち着く

788 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:14:23.32 ID:l8R+QlV/i
>>763
去年当たりにアヤックスが吉田に興味持ってるって話が出た
会長が「吉田はアヤックスを救える」発言

可能性はまぁまぁあるってところ

791 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:16:43.89 ID:FfGO6Rqg0
>>766
2部はともかくユースはさすがに含めんなよ
2部もオランダとかフランスじゃ明らかにJよりレベル低いけど

803 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:20:08.08 ID:UfdHVavN0
>>783
そんな副収入どれくらいの額があるんだ?
よく海外移籍でジャパンマネーとかも言われてるけど
そんな金になったのってせいぜい中田中村クラスだけだろう

浦和もぐぐった限りじゃ原口1000万で
田中や鈴木に7000万だの8000万だの払ってるし

808 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:23:26.58 ID:vyqqYFoq0
>>803
クラブのグッズや固定ファンがいるからチケットも違う
戦力としてや実力的に若手の指導にもなる

812 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:25:18.27 ID:5AfVV+sgO
水野や田中達なんかにはめちゃめちゃ期待したのになぁ
うまく育てば縦突破型の凄い選手に化けた可能性があったんだけどな…


819 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:26:31.45 ID:BSFm+JKZ0
ユースの選手獲られるとか何のために存在しているのか

823 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:26:59.27 ID:7gzRBZNNP
>>812
キレで勝負する早熟型の典型だね

836 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:32:16.84 ID:kLEGSqIU0
明らかに日本の評価高まってるね
小野やドイツ組、そして代表が積み重ねて結果だよ
でも小倉は関係ないよ誰も知らないし

839 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:33:50.53 ID:5AfVV+sgO
>>823
本山も時代と育て方違えば凄い選手になってたが…
(元)鹿島の金古、本山、小笠原、柳沢、中田あたりは才能フルに引き出されずに終わった感がある

845 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:36:01.13 ID:7gzRBZNNP
>>839
前園とか本山もキレ型早熟タイプの典型だな
実はカズや俊さんもそうだった
カズの場合は決定力で俊さんの場合はキックの精度で誤魔化してたけど2人とも典型的なキレ型早熟タイプだったな

847 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:37:48.05 ID:UfdHVavN0
>>808
だから具体的にどれくらいの金額になるの?
むしろその余剰金で脂の乗った若い選手取った方が
人気的にもいいんじゃないか
指導させるために高額年俸ねえ・・・歪だわ
例えば鈴木啓太なんて年俸半分に減らしても他に移籍はしないと思うけども
パフォーマンスを考慮すれば適正は3000万がいいところだろ

年功序列じゃなくパフォーマンスに応じてきめ細やかに年俸を
配分して若い選手にちゃんと適正額支払わないとこれからも買い叩かれる一方
逆に30近い選手なんてそうそう移籍できないんだから必死に囲う必要ない

>>836
評価は上がってるけど今起きてる現実はタダ同然で拾って
うまく花開いたら高く転売、駄目だったら使い捨てだよな
Jの選手に正当な金額払って連れて行くケースはほぼない
日本代表クラスの若手なんて3億は取るべきだが今は0円か取れても1億だもんな

856 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:39:25.35 ID:CML9u6870
最近はアルヘンやブラジル人より日本人選手の方がトップ定着率高いんだろ?

860 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:42:40.07 ID:kLEGSqIU0
>>847
タダだったのが1億とれるようになったのが現在地だよね
清武にしろ酒井にしろ代表キャップなんてたかが知れてるし、3億なんて取れるわけない
それは夢見すぎというか過大評価だね
あと、転売にしろ使い捨てにしろそれは当たり前何もおかしいことはない

862 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:44:39.91 ID:ncf5rCUI0
>>845
中田英もそうだな

867 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:47:28.49 ID:7gzRBZNNP
>>862
そうだな
中田英は体の使い方のうまさとフィジカルと空間把握能力の高さで何とか誤魔化してたな

883 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 14:55:42.66 ID:O13CJ2R10
>>856
日本人は勤勉で従順だからな
チームの駒としては監督も計算しやすいんだろ
南米選手は能力が高くても、ホームシックになったり自己中でトラブル起こしたり問題が多いからな

これらをどうバランスよく組み合わせるかだな

903 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:10:40.86 ID:RnXgPy1n0
>>845
筋トレの問題もあるんじゃないか

今でこそ△や長友みたいに
スプリントと持久力中心になってきたけど
その理想形はドログバ

カズやヒデは重量挙げみたいなガチムチになったからなぁ
あれでは身のこなしが鈍化して当然

去年ローマ時代のヒデの練習動画見たけど
足さばきが早くてびっくりしたわ

913 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:14:56.51 ID:TAu+y6Sd0
うまく育ってくれるといいね!

JはCB育たねーな
裏に(バキューン!)付いてるのに仕掛けられると
抜かれまいとズルズルどこまでも下がって
サポートの意味なくす糞CBが無くなりますようになぁ
じゅんを。

955 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:29:26.69 ID:7gzRBZNNP
>>903
カズが筋トレ失敗したのはイタリア時代だけ
それ自体は筋肉落とせば問題無い
1学年下の中山が2002年までやれたのにカズが1998年ですら落とされたのは明らかにキレ型早熟タイプだったから
それと中田はペルージャ、ローマ時代からムキムキだったよ

956 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:29:40.79 ID:S9Hart8R0
>>860
中田の移籍金知らないにわか

969 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:34:12.57 ID:kLEGSqIU0
>>956
その頃の中田しらないにわか

977 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:38:25.80 ID:S9Hart8R0
>>969
必死だなw
タダだった?
中田がいつただなんだよにわかくん

980 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:39:24.12 ID:kLEGSqIU0
>>977
ごめんその反応よくわからん

984 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:40:07.89 ID:S9Hart8R0
>>980
>タダだったのが1億とれるようになったのが現在地だよね
自分のレスくらい責任もてよ

986 :名無しさん@恐縮です:2012/05/21(月) 15:41:29.96 ID:arDI7mieP
>>984
中田が平塚から移籍するときの移籍金ってどのくらい?


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