1 :ドクターDφ ★:2012/05/18(金) 16:30:49.50 ID:???0
平成24年5月18日未明、当会所属
飯田 正人永世最高位が享年63歳にて永眠されました。

飯田正人永世最高位のご冥福を心よりお祈りし、謹んでお知らせ申し上げます。
http://www.saikouisen.com/

78 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:58:32.76 ID:ETunM3y10
裏プロが荒さんだったら、表は飯田さんかなって思ってた。うまい表現見つからないけど。

89 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:01:37.06 ID:Jv3pkfvD0
>>78
巧い麻雀…飯田
強い麻雀…荒
魅せる麻雀…小島

ベタすぎるか

124 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:18:23.31 ID:RZsCd4JY0
マージャンって99%運なのに
なんでプロの最高位とかがいるの

181 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:53:46.76 ID:kDuzZb6B0
名の通ったプロはだいたい雀荘のオーナーだったりレッスンプロだったりするんだが
雀荘て今儲かってるのかね

188 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:01:32.57 ID:urL5uoGQ0
>>181
名の通ったプロって誰?
レッスンプロなんか数えるほどしかいないぞ
オーナーもそんなに多くはない

有名な女流は雀荘勤務かゲスト

222 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:17:53.79 ID:x54ToKJx0
タイトル見てみたが 所属する団体で取れないタイトルとかあるの?
そこらへんあんま詳しくないからわからん 

でもタイトル全部出れるなら どのタイトルも1回は取ってるような打ち手だと思うんだが

241 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:43:22.37 ID:aRi4c3wb0
>>89
汚い麻雀…畑正憲

256 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:58:48.58 ID:iC81VsO70
>>241
畑さんは、時間無制限、スタミナ切れまで戦う
青天井のデスマッチ専門だから、汚い訳ではない。

畑さんは辞書を一読で丸暗記できる脳味噌もあるし、
「便所に立ったらその局は負け」って縛りいれたら、
平気でウンコ漏らしてでも勝てるってだけ。

大体、競技麻雀で、そこまで負けず嫌いな人も少ないしね。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:22:07.09 ID:hcehx9mCO
ビリヤードで例えると、レイズみたいな人ってこと?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:34:39.96 ID:i+ngx/Xv0
一時期、池袋の「りつ」に通ってた
この親父、上がりだすと止まらなかった

329 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:59:44.60 ID:v7rInvrh0
今知った・・・
ご冥福をお祈りいたします。
モンドの名人戦はどうなるの?
放送・・・出来ないんじゃ?
予選があと1戦ずつあったはず。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 23:52:12.40 ID:OVCWpdTo0
>>320
すいません、ビリヤードわかんないんでダーツで例えてください。


392 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:15:27.02 ID:yFhWPY6sO
>>377
フィル・テイラー

399 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:26:58.20 ID:ZusUetc80
麻雀プロってどういう商売なんだよ
領収証が出ない収入ばっか?
安定収入あんの?

401 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:28:20.32 ID:n4plHpD+0
>>399
簡単に言うと雀ゴロのことだよ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:33:58.74 ID:fFxy8W/F0
>>399
競技プロの場合は、競技に参加して賞金を得るか、
所属してる団体のプロモーションに参加してお金を得るのが本業。
だから素人参加型のネット麻雀とかをタイアップしてやってる。

でもそれだけでは食えないから、雀荘でバイトやったり、
雀荘経営して破産したりしてるのが本当の姿。

>>401
今時は雀ゴロ(クマ)は居ないよ。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:37:33.41 ID:ZusUetc80
>>405
麻雀打つだけでおまんま食えないのにプロと言っていいのか?
なんか違和感があるんだが

412 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:46:15.73 ID:KjJ1IQEN0
>>408
プロの声優だって9割はバイトしてるって言ってたよ。
大塚さんが。

歴史があって組織がしっかりしててスポンサーが付いてる囲碁将棋くらいでしょ。
全体がバイトせずに食べていけるのは。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:00:45.44 ID:YCIFuyPy0
>>412
日本棋院は万年赤字で、それが昔から問題になってるし、
将棋連盟はカツカツで、団体職員の年金問題も出てきていて大変ではある。

将棋の棋士が団体職員なのは、身分を安定させて将棋に打ち込める様にって事で、
それ故に、奨励会制度を敷いて門戸が狭い。

囲碁はそういう制度ではないから、レッスンプロが跋扈して、
競技プロとの軋轢が激しい。(日本人棋士が弱くなったのはこれも一因)

将棋は大山がプロレスを展開して「格」を作り上げて、
新聞社と懇意になる事で賞金を得て、競技者の数を絞って潰れない様にしたし、
囲碁は資格業と興行主として機能する事で、生き延びてる。

麻雀は大会の格を作り上げて、オーガナイザーで生き延びないと厳しい気がするけど、
プロレス団体みたいに分裂しすぎ。

麻雀、という「競技」に対する言い分は分かるんだけどね・・・
連盟はメンバー見ると分かるけど、一番、俗っぽいからねw
ルールも。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:07:47.16 ID:Ex7zB+6Q0
>>422
麻雀のメジャー化なんて夢のまた夢
元々ギャンブル性強いし
プロだって賭け麻雀なしじゃ食えないのが現実
自分たちで食うのがやっとだから
全体の利益考えて行動するなんてムリ
竹書房の先代も死んだし

430 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:27:40.15 ID:YCIFuyPy0
>>426
将棋も昔は真剣師がそこらに居て、道端で素人をカモにしてたり、
金掛けて勝負してたんだけど、それを改善した。

理知的な風貌と物腰の大山と、無頼な勝負師タイプの升田で業界を纏め上げて、
今のスタイルに持って行った。

意識はしなかっただろうけど、この2人のプロレスが将棋を格上げした。

一皮剥けば、将棋の棋士なんて麻雀プロよりも狂った勝負師が多いし、
芹澤博文(故人)、森ケイジ、先崎学辺りは麻雀界とも繋がってる。

他にも米長邦雄とか、内藤国雄、囲碁の藤澤秀行は、
明らかに阿佐田哲也の世界の人たち。

だから麻雀界も大山みたいな人が居れば、できると思う。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:28:39.83 ID:GAg3YB8Ci
>>422
あんまり知ったかすんなよ
連盟のルールは一発裏なしで
他の団体より、かなり競技性が高い

434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:33:35.03 ID:Ex7zB+6Q0
>>430
麻雀は八百長簡単だから
ダメなのよ
競技としては致命的

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:34:41.61 ID:YCIFuyPy0
>432
ここでも散々、言われてる「運だろ?」「順番次第だろ?」などの
偶然性を廃してプレイヤーの読みを重視したルールなら101が一番。

別に裏ドラのあるなしだけで俗っぽいとか言ってないし。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:38:13.42 ID:YCIFuyPy0
>>434
その八百長は、ワザと同じ団体の競技者に安い手を振り込んで、
同卓のライバル団体の競技者の親番を潰すとか、そういう事?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:01:25.82 ID:mshLmipH0
麻雀プロなんて元雀ゴロのおっさん達が自分が食うために作っただけの団体なのにな
所属プロの生活を支えるとかチャンチャラおかしい

465 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:03:30.28 ID:YCIFuyPy0
誤解してる人が1名居たけど、俺は連盟の胡散臭いところが大好きだし、
そういうケレンミがないとプロ失格だと思ってる。

競技プロの仕組みを維持する為に、コンテンツとして人に見てもらう様に
派手にするのもプロの仕事だからね。

小島武夫の常に満貫手以上狙いとか、荒の決め打ちとか
「この無理筋を上がれるんだろうか?」ってのは大事だよ。

だからテレビで九連宝燈上がれるんだし。
あれはデジタルでは上がれない。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:05:53.21 ID:qiRHlWI90
そもそも麻雀のプロってのが無理あるけどな
くじ引きみたいなもんだし

それでも飯田さんの人柄は好きだった

479 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:10:00.60 ID:YCIFuyPy0
>>469
でもカードゲームには世界中にプロが居て、
例えばポーカーの世界大会は常連が勝つ事になってる。

高レベルの長丁場の勝負で、配牌が占める部分は、
そんなに大きくないと思う。

取捨選択と、捨てた牌(カード)に拠る
他の競技者へのプレシャーの掛け方の方が大事なんだろうと。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:12:20.22 ID:Ex7zB+6Q0
>>479
カードゲームは単純だし
ブラウも使う神経戦だから
麻雀とは別物だよ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:25:09.86 ID:n4TVLu9c0
>>482
原理は同じだよ。

ポーカーは52枚から捨てたカードと枚数を見て、
山の残りにあるカードと、相手の手役と待ちを読んだ上で、
勝てない時は、自分が捨てたカードで牽制する。

麻雀は134牌-王牌の14牌を引いた120牌を4人で分けて手役を作る。

麻雀だって捨て牌から手牌を読んだり、
捨て牌を迷彩したり、周りを降ろす為にリーチを掛けたり、
ダマで掛けなかったり、駆け引きは多い。

競技麻雀だとノーテンリーチみたいなブラフは認めないけど、
ポーカーだって認めてない。オープンは掛けるけど。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 02:25:24.90 ID:qiRHlWI90
飯田、荒、新津が麻雀打ちでは3強かなぁ

あくまで俺の中ではだけど

512 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 05:50:46.57 ID:m5/ew6ii0
>>465
第2期麻雀ブームで八百長して麻雀人気を衰退させたのが
プロ連盟を作った奴らなんだよ
彼らはプロ失格
派手にするところか、人気おとしてんだよ
歴史を知らずによくヌケヌケと言えるなお前

小島のチューレンは誰でも上がれる
むしろ、あの手をチューレンで上がれない奴は役すら知らない奴しかしない
デジタルだろうが、アナログだろうが、小島もボケジジイだろうが
誰でもあがれるんだよ

君初心者か?


532 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 09:33:38.97 ID:Tya9G2VS0
麻雀プロの収入源って何?

538 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:17:22.08 ID:m5/ew6ii0
いまだに桜井が強いと思ってる情弱の馬鹿がいるだな
桜井の無敗はガセネタだから
本人が告白した

539 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:18:14.89 ID:IDaSU/6k0
麻雀って運だけじゃなくて実力の差は出やすいの?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:21:42.63 ID:KxMu0IyPO
>>538

この世に雀鬼に勝った人間はいない

ってフレーズを聞いて怖くなったよ。

つまり、雀鬼に勝ってしまった奴は殺されるってことさ。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 10:21:59.76 ID:8LrVDKy30
>>539
麻雀であれポーカーであれ、
試行回数がふえれば運は平準化し、技術の差は鮮明化するから
数こなせば実力ははっきりする。

アメリカのWSOPみたいな年1回程度の開催なら、運が技術に勝る。
麻雀は運7技3とかいうが、ある程度やりこめば運3技7になる。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 11:36:07.81 ID:m5/ew6ii0
>>542
桜井に勝った奴なんか余裕でたくさんいる
黒鉄ヒロシ、将棋プロの森、ビートたけし、雀鬼会のあんちゃんや姉ちゃん、
その他とある大会で桜井は22位に負けてるし


555 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:27:39.34 ID:5uD+KIbb0
>>325
りつが無くなってからは近くに新規オープンした点5の店に居たっけか

563 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 12:45:57.45 ID:aC0duiny0
麻雀の強い弱いってよく分からん
結局は運だろ

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 13:48:04.74 ID:4PVQioElP
マージャン詳しい人って、他の人が集めてる牌をどうやって見極めてるの?
「こういう風に切ってるから、こいつの手はこんな感じだ」とかあるじゃない

俺は自分の手で精いっぱいで
場を見てもせいぜい牌が残り何枚あるかを勘定するくらいしかできない

580 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 15:54:22.26 ID:BnNV245t0
麻雀界に胡散臭い奴が多いのは事実。

イカサマ使って勝つようなクズを伝説の雀鬼と崇めたりとか。

女流プロとか、麻雀のルールを知ってるだけの
ただの広告塔だし。

582 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 16:07:40.05 ID:BnNV245t0
プロ女性雀士は何故か若い美人ばっか。
ホステスにしか見えん。
理論もへったくれも無い。
こいつら本当に麻雀が強いのかと?
http://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-206.html


583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 16:23:37.77 ID:Z93zrAKj0
>>582
http://www.konami.jp/mfc/professional/?ref=mfc_left

女は一番強くて5段だわな
初段~3段なんて素人に毛が生えたようなもんだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 20:03:43.17 ID:aJjP1Han0
>>563
麻雀の団体って一番下のリーグから最高のタイトルとるまでに
大体最低でも5~6年かかるらしいんだよね。

で、下のリーグでいつまでも燻ってる奴、つねに一番上のリーグで
タイトル戦の絡むような奴もいる、運ゲーだけど運だけじゃないから
この差がでてるんだよ。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:23:21.23 ID:OL6cwlrh0
>>600
いるいるお前みたいな自称中級者ww
プロがアマに負けるなんて将棋じゃありえない。麻雀は運頼みのギャンブルだ。競技じゃない。


607 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:41:19.36 ID:4/yS084iO
>>604
将棋でも誰とは言わないが普通に負けてるけど…

608 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 22:46:13.29 ID:mshLmipH0
>>607
それは上位アマが下位プロに何回か勝ってるだけでしょ
上位アマはプロになり損ねばかりだしそういうこともあるが上位プロがアマに負けることはまずない
麻雀は運の要素が大きすぎてアマとプロに差がないからね

611 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 23:52:09.61 ID:FtDTjbDT0
われめでポンで萩原正人が強いって聞いたが
本人もマージャンやるために仕事してるとかいうぐらいマージャン
好きらしいけどw

619 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 01:04:19.73 ID:kS2iQE1Q0
競技麻雀で最強と言われた飯田さんも安藤さんも
桜井章一の足元にも及ばなかったんだよな…
桜井の弟子の山田にすら大敗した。
さすが羽生やヒクソンや吉本ばななとマブダチだけのことはあるな桜井章一

639 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 06:53:29.83 ID:6uBEEwVS0
>>619
桜井章一は20年間無敗がガセネタだと告白し
今まで散々大会で負けたのを言い訳してきたあの桜井?

山田は最強戦で全国の素人や大学生のボロ負けしたあの山田?

君はいまだに桜井や雀鬼会が強いと思ってるアホ信者?


645 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:30:05.59 ID:kS2iQE1Q0
>>639
キミが妄想で書いてる桜井と現実の桜井章一は
どうやら違う人のようだねw
競技麻雀最強の連中でも衆目の中で弟子の山田にすら完敗してるのが現実
それでブチ切れた竹書房のプロ否定宣言にまでなっちゃった

647 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 10:40:15.73 ID:6uBEEwVS0
>>645
キミというのはお前のことか?

桜井が無敗をガセネタだと言ったことは事実だし、
今まで大会で負けたこともそれについていいわけを散々してきたことも事実だが
さらに山田が最強戦で素人の兄ちゃんや大学生にボロ負けしたこともすべて事実だが
違うというならお前がその根拠を出せばいい

とタイトル戦ですらない最強戦という雑誌のイベントで
勝った負けたなど、競技者にとっては屁みたいなもんだ

何十年前のたった1度の、しかも都合の良い対局だけを
永遠に記憶に残すというのは
アホ信者の特徴だからな
お前はアホ信者だ



652 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 11:25:54.62 ID:kS2iQE1Q0
>>647
口汚く罵ってる割には中身がないな。
競技麻雀最強の連中でも衆目の中で弟子の山田にすら完敗してるのが現実だし
それでブチ切れた竹書房のプロ否定宣言にまでなっちゃったのも単なる事実ですがw
「競技麻雀最強」の人たちは、まったく言い訳や弁明の余地がないほどの無残な完敗だった。

>桜井が無敗をガセネタだと言ったことは事実だし、

根拠を出してみてくれ。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 12:46:06.65 ID:6uBEEwVS0
>>652
桜井のことを何も知らないアホだろお前
ガセネタも知らんとはな

なんで桜井が負けた大会があって言い訳したことや
山田が素人や大学生にボロ負けしたことは
無視すんの?

ねえ?なんで?

桜井と同じく、都合の悪いことはスルーするってか?


660 :名無しさん@恐縮です:2012/05/20(日) 13:07:20.92 ID:rUez4USgO
>>608
現役A級がアマに負けたのが、俺が知ってるだけで2回あるが
森鶏二vs小池重明
久保vs瀬川


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