1 :宵宮祭φ ★:2012/05/16(水) 12:17:34.03 ID:???0
 Jリーグの大東和美チェアマン(63)は15日、日本協会から提案されている秋春制への
移行案について、来季からの実施にこだわらない姿勢を示した。東京・文京区のJFAハウスで
行われたJリーグ理事会後「今後、Jリーグの実行委員会で話し合う。賛成も反対もあるので。
来季(からの実施)にこだわってません」と明言した。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120516-951602.html

89 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:13:00.07 ID:4xQSxGXE0
気軽に言うけど北海道や一部の東北北陸はドーム競技場にすればいいじゃん。


94 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:18:50.37 ID:HN9REluTO
>>89
クラブが自前で持てる体力がまだない以上、競技場を整備するのは自治体の役目。
でも、そこらの自治体にそこまでの体力はないだろう。
耐寒・耐雪を考えたら、かかる資金が半端じゃないしな。



96 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:20:08.38 ID:KrkGcd3H0
>>94
無理ならやめてもらえばよいだけ

121 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:57:30.91 ID:2suSIFGV0
それから秋春にしないなら
日本代表がワールドカップで感動する試合したのに便乗して
「日本代表の強化のためのJをお願いします!」って無しね?
秋春にしないなら、日本代表のためじゃなくて雪国のためのリーグなんだから

122 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:03:40.56 ID:GI2Yzr4B0
>>121
具体的に秋春制にした時の日本代表強化に関わるメリットを教えてくれないか
今、代表のほとんどが海外組になってるし、さほど大きな利点があると思えないんだが

134 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:04:33.01 ID:L7HDoxbiO
あきはるにするめりっとをおしえてください

146 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:35:36.05 ID:OrgaGkpO0
>>134
焼豚とホロン部が歓喜

149 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:38:51.95 ID:2suSIFGV0
>>146
どっちにしてもだよ
おまえも焼豚とチョンに乗せられてんだな

春秋のままなら
→代表の弱体化、サッカー人気の下落、海外リーグへの移籍が困難

焼き豚、チョン歓喜

秋春なら
→雪国クラブが逆恨みする、雪国でのサッカー人気下落
 ただし代表は強さを維持、視聴率も維持、サッカー人気は全国的には健在

焼き豚、チョンがちょっと歓喜

どっち選ぶかって話で
この問題は途中の手順を間違えたらかもう
被害を最小限にするのが焦点であって
焼豚が喜ぶからって話じゃない

151 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:40:18.57 ID:I26KUbIj0
15年の天皇杯とアジアカップの被り問題をどう解釈するつもりなんだ?
もしかして問題の本質を理解してないのか?大東椅子男は?まさかな


154 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:43:16.11 ID:qmrbNjEh0
>>149
だから>>122に答えろよ

>>151
だってJリーグは12月アタマで日程終えてるんだから
Jリーグのせいでは無い罠。
天皇杯もアジアカップと試合の日は重なってないし。

198 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:14:15.04 ID:d8FLPKXG0
秋春制で12月1月避けて天皇杯は開催 
8月9月10月11月 2月3月4月5月 これでいいんじゃない?
もともと試合数少ないわけだし 

225 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:36:02.21 ID:t+6OGeL70
これってメリットあるのか
わざわざ変える必要がない気がする

226 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:41:49.08 ID:fZ3QmXQ70
>>225
少しでもメリットあれば賛成するクラブが出てくるでしょ
殆どのクラブが反対してる時点でメリットなんてない

227 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:45:48.77 ID:/xGOD4Do0
>>226
反対してるクラブの主な反対理由は

「雪国クラブの経営にとってマイナス」

という感情論だから、秋春のメリット以前の問題だわさ

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:50:22.81 ID:fZ3QmXQ70
>>227
特別に絡んでやるか

>「雪国クラブの経営にとってマイナス」

>という感情論だから、秋春のメリット以前の問題だわさ

ソース出せよ

231 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:00:25.53 ID:/xGOD4Do0
>>229
2011/12/28付 日本経済新聞 朝刊
秋春制はこれまでも検討されてきた。Jリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。


236 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:06:37.60 ID:fZ3QmXQ70
>>231
これのどこが感情論とか同情論なんだよw

237 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:15:51.10 ID:A8C8tON/i
>>236
感情論だの同情などは俺の評価だろ。
事実としてあるのは、主な反対理由は

「雪国のクラブの経営にマイナス」

ということ。






247 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:43:11.77 ID:nhEZNQx20
>>237-238
現行案では今と試合をする時期はほとんど一緒で、開幕時期が7月に移るだけなんだろ。
雪国云々はもう関係ないんじゃね

292 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 05:14:24.58 ID:WerjbiaX0
秋春制反対の人は
・1月2月は試合をやらない
・12月3月は春秋制でも試合をやっている
・1週目はリーグ、2週3週目はクラブワールドカップ、4週目はアジアカップの準備期間で12月にリーグ戦を増やすのは不可能
だと言う前提条件をいつにになったら理解できるんだ?
前提条件を理解せずに「寒いから無理無理」と連呼するのは脳ミソが霜焼けしてるのか?



331 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 10:45:12.94 ID:ZW3rKiWUO
ふと気づいたんだが、
春秋だ夏春だ言ってるけど第一節と最終節の位置が替わるだけじゃね?

363 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:00:58.55 ID:uaxgfYxe0
仮に2015-2016シーズンを組んだ場合(J1リーグ編)

条件
・J1を18チームとする
・原則的に土曜日開催とする(5月連休後の5/8のみ日曜とする)
・2015年9月下旬に大型連休(9/19~9/23)があるので、そこに1試合を充てる
・2016年5月の3連休は5/4(水)に1試合を充てる
・9月第2週、10月第3週、11月第3週、3月第4週は国際マッチ週として空ける
・5月最終週土曜日(5/28)を最終節とする
・クラブワールドカップ期間として12月2週~3週を空ける

すると・・・
7/11 7/18 7/25 8/1 8/8 8/15 8/22 8/29 9/5 9/19
9/23 9/26 10/3 10/10 10/24 10/31 11/7 11/14 11/28 12/5
12/26 3/5 3/12 3/19 4/2 4/9 4/16 4/23 4/30 5/4
5/8 5/14 5/21 5/28

となり、7月第2週開幕となる。年末にぽっかりと入る12/26も開けると7月第1週になってしまう。

365 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:13:14.84 ID:uaxgfYxe0
>>363に、現行ルールのままのACLを組み入れてみる

・3~5月の第1、3週にグループリーグ開催(便宜的に水曜のみ組込)
・5月最終週にノックアウトラウンド1回戦開催
・9月第2、4週に準々決勝開催
・10月第3、4週に準決勝開催
・11月第1週に決勝戦開催

すると・・・
9/9 9/23(リーグ重複) 準々決勝
10/21 10/28 準決勝
11/4 決勝

3/2 3/16 4/6 4/20 5/4(リーグ重複) 5/18 グループリーグ
5/25 ノックアウトラウンド1回戦

となり、リーグ終盤の大事な時期にGLに煩わされることになる・・・

367 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:17:16.22 ID:uaxgfYxe0
>>365ここでちょっとしたポイントは、「ACL勝ち残ってるけど、前年成績によりナビスコ出場」というケースも誕生しうる点。
これが出てくると、ナビスコ杯日程を組むのが大変難しくなってくる。

これを解消するには、JリーグをACL日程に合わせたシーズンにするのが手っ取り早い。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:22:29.35 ID:uaxgfYxe0
>>367自己追加
あと、翌年ACLにまわったクラブもナビ杯決勝Tには参加することになるはずなので、
ナビ杯に勝ち残ると3月~5月の日程は相当悲惨なことになる。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:42:07.30 ID:ZWjbUyu80
相変わらず組織を上下でしか見られない馬鹿ニートがいるけど
理事会と実行委員会は国政で言うところの内閣(行政府)と国会(立法府)の関係

理事会はすでに実行委員会がガイドラインを設定済みの事案や
実行委員会全体にかける必要のない、2-3クラブ間の調整といった事柄以外を
実行委員会の承諾なしに進めることができない

また理事会(中でもチェアマン)は外部に向けての顔でもあるので
JFAから依頼された事案の渡し先で理事会の名が挙がるのは自然

381 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:46:55.87 ID:WerjbiaX0
>>376
ソースを出せないような嘘をもっともらしく語られてもな


393 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 13:16:25.90 ID:uaxgfYxe0
>>365に、現行ルールのまま日程だけスライドさせたナビスコ杯を組み入れてみる

・ACLのグループリーグとは被りづらくなるが、構わずACL進出4チームはGL免除
・原則水曜と国際試合日に試合を入れる

8/12 8/26 9/12 10/7 10/17 11/21 予選リーグ
12/2 12/23 準々決勝
3/23 3/26 準決勝
4/27 決勝

あれ、そんなにキツくないな

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 15:37:46.11 ID:uaxgfYxe0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2988435.pdf.html
かなり雑だけどまとめてみた。ツッコミどころ満載だと思うけど・・・

434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:26:40.90 ID:EhiqPX2V0
まあ、普通に考えて理事会で決定するならば実行委員会の審議なんて不要だな
理事会規程 http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/05.pdf を見ると
実行委員会の審議を経ない決定事項も普通にあるから
余程頭が悪くなければ、実行委員会の審議を経たものはその審議結果を尊重されると考えるのが当たり前

で、実行委員会で反対されて理事会を通った事案って何があるんだ?
反対されて潰れた案なら去年のナビスコレギュレーション改変がすでにある訳だが

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:41:29.80 ID:WerjbiaX0
>>434
そんな末端の話は良いから
実行委員会に秋春制移行が理事会から委嘱されたソースを出してくれ


437 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:45:08.00 ID:WerjbiaX0
>>434
あと審議と結論は違うから
しんぎ【審議】
提出された案を会議などにかけてよく検討し、その可否を相談すること。

実行委員会で多数決で結論を出すのではなく
賛否両論合った場合はそのまま理事会に上げ判断を仰ぐ
実行委員会が必ず反対意見で統一される前提で話すのは大間違い

438 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:46:53.48 ID:EhiqPX2V0
>>436
まだ委嘱とか言ってるのか
委嘱されなくとも実行委員会規程第7条??の(1)に該当するなら当然審議事項だろ

で、実行委員会で審議されて反対されて理事会で通った事案って何があるんだ?
ソースがどうこう言うならJリーグの運営に関わる事で実行委員会の反対があっても理事会の事案のソースを出してみろ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:49:01.20 ID:EhiqPX2V0
>>437
中身の無いお前の空論はいいから、実行委員会が反対して理事会で通った事案出したら?

お前の頭の中のスカスカの用語解説とか誰も聞いてないから

440 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:53:57.62 ID:WerjbiaX0
>>438
理事会から委嘱されてないのは認めるのだな?

それなら審議の意味を理解するべきだ
審議に議決は含まれない

441 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:54:43.43 ID:WerjbiaX0
>>438
ナビスコのレギュレーション変更は理事会の提案なのか?


443 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 00:01:28.71 ID:RKBVtH8r0
>>440
で、理事会が決めた実行委員会の規程で審議した問題を実行委員会の審議結果を無視して
理事会が議決できると思ってるのか?

>>441
事務局って言ってるだろ、で、事務局が提案して実行委員会が反対したのをなんで理事会はスルーしたんだ?
実行委員会の意見を尊重したからだろ?

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 00:28:15.68 ID:3OcIxTDY0
>>443
審議は議決ではない
審議では様々な意見が出され、それを理事会に上げて理事会で議決される

>>443
事務局長が語っただけだな
で、提案はどこがしたんだ?
それは今回と同じケースとして語って良いのか?
逃げずに答えてくれないか?

494 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 10:49:05.73 ID:hwG11fJc0
つうか、

「もし、シーズン改正が日本サッカー全体の発展にとって利益になるなら、喜んで不利条件を受け入れるぜ」

とか言う雪国サポは皆無なの?今までの論調だと

「自分の地域だけ不利になることは日本サッカー全体の発展にとって利益にならない」

って論調しかないけど、それはあり得ないぞ。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:41:16.54 ID:IBrP5i920
>>494
賛成派が言ってるメリットなるものががどれも根拠のないシロモンばっかりなのに
反対派の論調を~しかない、とかアゲつらってもなんの意味もない

561 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:28:09.58 ID:tqBJZtxY0
集客出来なくて困ってるんだからそっちが先だろ。ザスパ草津だって
近隣から客集めたいだろ。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 09:07:54.66 ID:9bKxsjTo0
太平洋側のクラブも冬は集客が減るから連続アウェイはしたくない

上記の文言がNFLキチには
「降雪地のクラブに遠距離ホーム(90年代に失敗済み)させて
太平洋側のクラブの開催を1/2にすればおk」に見えるらしい

1/2でも減るんですが

625 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 17:24:24.78 ID:Ys06sDuS0
この手のスレって、いつも

1)夏春派が夏開幕を主張する。

2)それに対して、春秋派が現状維持を主張する過程でスケジュール面の
話になり、夏開幕時のスケジュールを作り以降が無理なことを説明するようになるね。

3)で、夏春派が春秋派を納得させるスケジュールを作れるかという話になると、
レギュレーションが確定でないとか、不明な部分があるから、といって
いつまでも出さない。

4)スケジュール面の問題はなし崩しにしたまま1に戻る。

という展開になるね。
最初から無理なことがわかってるからか?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 17:24:39.35 ID:4+TA3p7q0
そもそも今回の秋春制変更は野球は関係ない
bjや全日本バスケ、ラグビーを見てる限り、
秋春制に変更してもマスコミの露出が増える事自体考えにくい


627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 17:30:34.33 ID:OH8NFyrL0
>>626
マスコミではなく
野球の試合があるとそっちのほうを観てしまい
Jリーグの観客動員が減ってるという理論でしょ


630 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 17:35:02.39 ID:4+TA3p7q0
>>627
それは野球見てる人の事を知らなさすぎだと思う
W杯や代表戦やっててもサッカー見ない人の方が多いと思う
実際俺の周りの野球ファンがそうだった

野球やってなくてもサッカー見ないと思うよ

647 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 18:16:08.26 ID:kY7TSC9CO
なんで野球とかドマイナーなスポーツの話が出てるの?
日本とアメリカとキューバ(笑)とチョン(八百長)くらいしかやってない狭い世界の話持ち込むなよ
世界的にはカバディくらいの知名度だろw

649 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 18:19:48.65 ID:OH8NFyrL0
>>647
623 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 16:39:45.06 ID:CWHRJgpb0 [2/2]
何でホームで着ないチームがたくさんあって不均衡になる上に、盛り上がる季節が野球とことごとくかぶる秋春制を導入したがるのだろうか?


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