1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/15(火) 00:42:54.79 ID:???P
○「真っ白な判決」 原口氏、陸山会裁判の控訴批判

民主党佐賀県連の原口一博代表は13日、陸山会事件で小沢一郎
元民主党代表を無罪とした東京地裁判決を検察官役の指定弁護士が
控訴したことに触れ、「真っ白な(無罪)判決。指定弁護士は看過できない
事実誤認があるとしているが、それを説明していない」と批判し、党内で
裁判の勉強会を開く考えを示した。

同日の県連常任幹事会で述べた。原口氏は「裁判所が違反の事実自体が
なかったとしている。看過できないのは検察が偽造までして人を罪に陥れ
ようとしたことだ」と指摘した。

常任幹事会では来年2月に任期満了となる唐津市長選について意見交換し、
前回推薦した現職の坂井俊之市長の動向を見た上で議論する方向となった。

☆写真:小沢裁判の控訴を批判した原口一博民主党佐賀県連代表
http://www.saga-s.co.jp/var/rev1/0166/5231/SP2012051499000002.-.-.CI0002.jpg

□ソース:佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2203885.article.html

114 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:30:40.38 ID:xWiTxex40
仮に、最高裁でシロの判決がでても
どうせオマエら許さないんだろw


122 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:33:50.21 ID:chhaezWN0
>>114
小沢が説明責任と任命責任を放棄する限り、日本国民は許さない

130 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:37:37.70 ID:X99h3tJu0
>>122
説明責任って何を聞きたいんだ?
小沢は全部説明済みだと思うけど

131 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:39:35.76 ID:jQT9GkvW0
>>130
ふーん あの発言するたびにカネの出所がかわる説明をねぇw
あれを説明といってもねぇw


137 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:45:15.74 ID:X99h3tJu0
>>131
もう何回も言ったけど、質問が違うんだから答えが変わるのは当然
質問の部分を映さず、答えてる部分だけを繋ぎ合せてマスコミが報道してるだけだろ
何で小沢を不起訴にしたのか、4億の金はいったい何だったのか
寧ろ検察に聞きたいね



147 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 01:52:43.02 ID:jQT9GkvW0
>>137
「支持者の浄財」「銀行の融資」どう見ても一緒じゃない罠w

198 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:35:38.81 ID:s68T0pqX0
判決文を見たらわかる
グレーとかじゃなくてハッキリと黒 
真っ黒なんだよな
政治資金規正法においての共謀罪が成立しない
その一点だけ

10億だろうが20億だろうが、
秘書がすべてやった、政治家はまったく知らないことにしてしまえば
有罪にはできない
法律の抜け道

ただ、まともな有権者には一切信用されなくなる

203 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 02:39:44.14 ID:qbpccVgs0
>>198
それ、名誉棄損になりません?

398 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:58:05.39 ID:DDe9njun0
控訴が非難される理由は次の4点。

・事実関係からして有罪は不可能だから(高裁判事がグルなら話しは別でそれが危険)。
 (このへんは事件の内容をあえてスルーしてるヤツには理解できないだろう。そもそも
 本件虚偽記載とは、唯一の専門家とも言える会計権威が法廷で「規正法上むしろ妥当」と証言したもの。
 そして、誰にでも明かなこととして、「期ズレ記載」や「記載4億だけ」という処理自体は合法的に可能。
 それぞれ、きちんと売買契約を先延ばしするとか、文句なく陸山会所有にしないで小沢名義の融資を受けるとかOK。
 そんなことの「失敗」で刑事罰って、報告書の違反の公平性から異常。ましてや、そんな「事務的な失敗」に
 小沢が共謀してるなど有り得ないこと。その有り得ないことを証明する証拠がないんだから、論理的には不可能。 )

・指定弁護士は起訴取り消しの規定が書かれてないから起訴取り消しできないと言った。ところが、
 法には一次への起訴の規定はあるが、控訴の規定はない。責務を超えた脱法(違法)行為とも言える。

・検察審査会は裁判所で明らかにする言って起訴した議決が、今回で裁判所のその答えが出た。
 なぜ、まだ? 事実関係は明らかになったではないか。それに対する裁判官の解釈が間違ってるって、
 そんなこと検察審査会が思ってるとでも言うのか?

・そもそも、彼ら指定弁護はおかしい。背後の収賄などをスルーした「事務的ミス」で秘書より重い求刑3年は異常。
 その他、共謀に関するヤクザの例も異常。どんな行為でも違法性の明白さに関係なく知ってれば共謀という説。
 (今回の判決のポイントは「それはダメだ」と認定したもの。故に、彼らは自説を否定しないと有罪はないわけだが、
 そんな自分らの論理が間違ってる責任を控訴で晴らすって、おかしいだろ。控訴の責任をとれるつもりか?)


427 ::2012/05/15(火) 11:41:36.68 ID:QbUNVjm90
未だ判決要旨を誤読や歪曲して
「クロに近いシロ」とか喚く知的障害児ハケン!

437 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:16:23.25 ID:Z87ls/LA0
白だろうが黒だろうが、国会議員が裁判に口出しするなよ。一般人じゃないんだからそれ位わきまえろ。

438 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:31:47.14 ID:kzJ289ni0
>>437
検察審査会ってのは国民感情を入れる仕組みだわな。
で、その審議に不正疑惑とキタが司法の判断で無罪だった。
ここで、一旦、検察の不起訴に関しての検察審査会の疑念は晴れたわけ。
にも関わらず今回、国民感情とは関係のない指定弁護士のたったの3人が
何を勘違いしたか自分らだけの判断で起訴したわけだ。
この場合、国民を代表する国会議員が意見を言っても良いんじゃないの?

439 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:35:05.48 ID:j9Bs2sKt0
>>438
指定弁護士も国民だよ

も一回かこうかな

指定弁護士も国民だよ

444 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:52:14.46 ID:kzJ289ni0
>>439
なら、小沢側弁護士も判事も国民、しかも合わせても3人より多い。
指定弁護士は、国民から公平に選ばれた者達ではないはすだ。

446 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:54:30.86 ID:j9Bs2sKt0
>>444
何言ってんの?頭大丈夫か?
国民感情ってのはどの意見をそれとして認定してんの?
そもそも国民感情ってのはひとつしかないの?
お前がやってるは国民感情という不確かな証明できないものを盾にした言論統制
いいから100万年ROMってろ小沢信者

447 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:03:42.67 ID:kzJ289ni0
>>446
なら、君の言う小沢に対する国民感情ってのはどういうものなのか
指定弁護士ですら説明出来ないでいる訴因を踏まえての説明をしてみろ。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:07:01.46 ID:rlnNaAKP0
なぜあの三人が指定弁護士になったのかも検証しなければならない
元々弁護士会の中でだいぶ前に指定弁護士やるよと立候補していて
それで予定されていた人物ではないようだ
誰かにごり押しされて急に指定弁護士なれたようだ

452 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:15:19.69 ID:b7J6z6zS0
>>449

黒幕は仙石

455 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:17:32.84 ID:j9Bs2sKt0
>>447
何言ってんだw
俺がどうとか関係ないだろ
弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ
そしてそれはひとつの国民感情でもある
わかったら1000万年ROMってろ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:18:56.18 ID:ZtMjRr3X0
>>449
指定弁護士が小沢とズブズブの関係にあると言う事か?
それなら問題だな。 初めから裁判に勝つ気なしだから。
あと、あまりに無能でも問題。
それ以外なら誰でも良いと言えば良いな。 
判決を下すのは裁判官なんだから。

457 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:20:03.62 ID:wP4hIPlA0
秘書三人全員有罪なのに
どうやったら王様が真っ白なんだよ
コピー用紙裏表コピーしろとかのドケチ王様が
億の金秘書に自由に使わせるわけねえだろが。

王様信者民主党議員でまともなやついねえのかよ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:26:20.87 ID:QbUNVjm90
>弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ
>そしてそれはひとつの国民感情でもある

>>455
>弁護人が考える正義
とは具体的にkwsk

で何でそれが
イコール国民感情
と言い切れるかもよろ

>>456
小沢じゃなくて>>452

>>457
ましょうがない。
今回の裁判では、秘書の「悪質な隠蔽工作」認定した
前回の裁判を完全に覆してる品。
秘書の控訴も無罪になる公算が出てきた。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:35:22.04 ID:j9Bs2sKt0
>>462
>弁護人が考える正義

小沢が無罪放免となる判決

>イコール国民感情と言い切れるかもよろ

弁護人も国民だから

ほんと頭悪いなおまえ
お前の考えが国民感情でもあるように、小沢を悪と考えるのも国民感情なんだよ
おまえら信者には難しい理屈かな?

471 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:46:07.85 ID:QbUNVjm90
>弁護人が考える正義に基づいて控訴が妥当だと判断したんだよ

小沢が無罪放免となる判決


>>467
つまり
弁護人の考える正義・無罪判決
を弁護人自身が不服として控訴したの?

ワケワカメ

472 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:47:57.67 ID:j9Bs2sKt0
>>471
ちょっとおかしい文章だったね
書き直すわ
「小沢が無罪放免となる判決に不服」


473 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:53:06.77 ID:QbUNVjm90
つまり
弁護人が考える正義=小沢が無罪放免となる判決に不服
???

弁護人の本分は弁護じゃないの?
まそれはどうでもいいけど
不服が正義? 気に入らないと思うことが個人の正義
てのも酷く厚かましい話だね弁護人は。

476 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:00:14.57 ID:j9Bs2sKt0
>>473
かわいそうな奴だな
政治系スレに書き込むには知識が足りてないんじゃないか?

480 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:04:29.63 ID:M3WSd2vA0
なるほど、小沢氏無罪論支持者も報告書に記載漏れがあって、小沢氏が記載漏れのある報告書に
署名をした事実は認めているんだ。
ただ、署名をした時点で小沢氏が違法性の認識をしていなかった/記載漏れに気がついていなかった
可能性があるから無罪と…。

本当にそれで良いの?
その理論で言えば犯罪行為に気がついていなければ無罪となるよ?極論?
減刑して執行猶予付きとか罰金刑程度にはなっても無罪はおかしいんじゃないの?
素人的には?

490 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 14:11:03.09 ID:QbUNVjm90
いやいや
弁護人が考える正義=小沢が無罪放免となる判決に不服
と言う
「不服=弁護人の正義」などと滅裂な話を言い出したのは>>476だよ。
論破されたからって個人攻撃に切り替えないでね。



>>480

>>427

525 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 16:14:17.86 ID:DDe9njun0
>>480

・仲介の不動産屋から司法書士の確認を取ったとして提案された(江川法廷傍聴)「登記による期ずらし」を
 石川という素人が「これは違法だ(虚偽記載になる)」と思うか?

・その記載は、法廷証人の中で唯一の専門家と言える会計の権威(検察側証人でもある)が「規正法上むしろ妥当」
 と証言したもの。

・そもそも、「登記による期ずらし」自体は明らかに合法的可能。事務上のミスさえしなければ違法にならない。

・たとえ、小沢が、上記のような事務処理について、その結果(報告書)や方針(登記を来年にして売買をずらす)を
 聞いたとして、その違法性(虚偽性)を認識すると思うか?

・提案した仲介不動産屋や石川はもちろん、専門家も「正しい」と認識するような記載を
 何をどう狂乱思考すれば、小沢が「間違いだ」と認識したと思えるの?

 




545 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 17:51:41.13 ID:NZdvPe250
検察官役の主張がほとんど認められた上での無罪、が真っ白って
判決文読んですらいないんじゃね?w

563 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 18:33:31.81 ID:DDe9njun0
>>545
とりあえず>>398>>525を読め。
そもそも、「外部も参加して合法的にやろうとして、権威も合法だと認めている事務処理」について
「代表の共謀」ってのが有り得ない話。そこを誰にでも違法性が明かなヤクザの拳銃所持と同一視した
検察審査会の補助弁護士と指定弁護士が異常なんだよ。
違法性が明らかなら外見的に知ってるだけでダメ(容認してるとして共謀・違法)だが、
今回の件では「知ってる」「知らない」なんてことで罪が立証できるわけがない。
グレーにもほど遠い。

588 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:03:39.85 ID:3INA8ywd0
>>563
>権威も合法だと認めている事務処理

権威ってなんだよ。単なる証言だろ。証言があったからといってその証言が
正しいとは限らんだろ。偽証をする者もいれば、偽証でなくとも証言内容に
間違いもある。裁判官が証言を信頼しない場合もある。

>「代表の共謀」ってのが有り得ない話。

それは君の意見だが、指定弁護士はそれがあると考えている。裁判でも
秘書が処理内容を報告し、小沢被告が了承したことは認定されている。
ただし、処理方法に違法性があったことを理解していなかった可能性が
あったことは完全に排除出来ないとの理由で無罪とした。
で、その判決を不服として控訴したわけだ。控訴が受理されればその点を
中心に争われることになるだろう。


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