1 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 13:41:19.66 ID:uwFchLqv0
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

58 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:01:27.18 ID:Oy7ZwzM10

7月からとはいえ違法なものを月末までやるのはマズくね?

65 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:03:15.64 ID:61oEi3/f0
>>58
は?

78 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:06:03.20 ID:ComapuUX0
>>65
>>1
> コンプガチャは景品表示法違反の「カード合わせ」に該当するとの見解を正式に示した
「違法だ」って言い切ってんじゃん

152 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:32:56.42 ID:0s0d17GW0
電子データも現行法が適用されるって判断されたわけだから今まで「電子データだから違法じゃない」と突っぱねてたことは
すべて追及されるな

179 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:45:04.83 ID:2br+xvYW0
ダウンロード課金で、A、B、C(最終章)とストーリがあったとして、
AとBをダウンロードしないと、C(最終章)がダウンロード
できないってのも違法になるのか?
AとBを絵合わせと見れば。。。

確率的には100%手に入るからokなのか?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:54:19.86 ID:52vV10Ob0
ファミ通のこの記事のタイトル微妙におかしくない?

コンプガチャ、7月1日より違法――消費者庁が見解を正式に示す - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/news/201205/18014884.html

238 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:05:45.45 ID:SDWO+NBi0
弁護士の次のネタってよく言われるけど
過払い請求とは金額も件数も違いすぎるからなぁ
弁護士の方から積極的にはやらんと思うよ
2、30万の案件が数多く来てもうっとうしいだけ


302 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:29:49.51 ID:4eA9QnTn0
ちょっと待てそれならガチャの確率でレアを0.001%とかにするとは問題無いって事なのか。
そんなもん根本何も解決してないじゃないか。


305 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:31:45.59 ID:ZVtE9cQJO
>>302
そんなにめちゃくちゃな確率だと、
悪評流れてあっという間にすたれるんじゃないか?

330 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:09.07 ID:Tzen7SyB0
しかしここ一ヶ月くらいで一気に決まったな
何なんだこのスピーディー展開は

334 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:54.35 ID:So2uCNlc0
お前らモバグリの課金システムは最終的にはどうなればいいの?

ガチャ撤去?
行動P回復の使用制限義務?
基本無料廃止?

386 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:03:24.54 ID:rGUrk0sF0
コンプガチャがなくなっても

・ビンゴガチャ
・スロットガチャ
・リバーシガチャ
・ジグゾーガチャ
・UFOキャッチャーガチャ

色々できるからなー

427 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:26:55.28 ID:bhKXXtNY0
同じカードをあわせて進化させるってのはOKなの?
もう同カード進化はソーシャルゲーやりまくってるぞ
”異なる絵柄の組み合わせ”だけがNGじゃ何の意味もないぞ

429 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:28:39.93 ID:ly2vCsXx0
https://twitter.com/#%21/snapwith/status/200459978727890945
https://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/7/1/7151742c-s.jpg

岩崎啓眞@snapwith

ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト2で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかwww

2012年5月10日

511 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:10:44.11 ID:EasYQGpL0
>>334
ガラケーアプリみたいな数百円の月額課金でノーマル(無課金)とプレミアム(課金)でサービスに差を設ける
 で
ガチャは無し、かアバターアイテムくらいに留めてゲームを性能で優位にさせるものは普通に買えるようにする

 を
上限金額かかけられる仕様にキャリア側がする、かな

いい年した大人がそれでも課金するんなら自己責任でいいんじゃね

514 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:15:49.49 ID:Qio31n1E0
読売だと
ビンゴもダメとあるね

523 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:24:30.66 ID:FdbTzcof0
【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337329137/

524 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:25:22.69 ID:zXuXhwzj0
>>514
読売ばかり今回の件に絡んでるっぽいけど他の新聞はどうなの?

認めたくないけど、読売が大新聞の中では一番マシってこと?
それとも、裏でナベツネが動いてるってこと?

529 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:28:44.50 ID:un2vdX3a0
>>524
一説にはDeNAの横浜球団身請けを拒否してたナベツネの意向があるって。
ナベツネはDeNAを「何処の馬の骨」と嫌ってたんだが、
本社が広告収入を理由に横浜球団身請けを受け入れさせたんだと。

でも、あれはプライドだけは人百倍なので、ここぞとばかりに叩かせてるそうな。
もう広告料の賄賂も出せなくなるだろうしw

557 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:51:50.14 ID:q5zTqI3EO
>>523
でも俺はTERUの気持ちが分からんでもない
昔ビックリマンで消費者庁介入してレア度が均一化された時TERUみたいに思った
ヘッドが出にくい悪魔が出やすいってのが面白いんだからやり方が違法だろうが射幸心煽ろうがいーじゃんって失望した記憶がある

559 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:52:21.88 ID:uW3RUUvi0
どこぞの誰かさんが言ったか忘れたけど
ガチャが出来なくなったら今度はコンテンツの質そのものの向上に取り組むから大丈夫らしいよ(棒

563 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:53:38.59 ID:VxFx1AtUi
>>511
キャリア側もグルだったから、やりたくねーだろーな
これでキャリアの収入も減って、従量制まっしぐらだけは勘弁
LTEですでに近いことになってるけど…

569 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:58:22.10 ID:Kaojv5Jb0
コンプガチャが規制されたところで
メインだろう確率操作ガチャとか課金必須イベントは規制ないだろうから

DSiの売上が今週は10台少ないとかのレベルしか影響なさそうだよな

581 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:04:22.86 ID:cxrs46lH0
回復アイテムを買うとおまけとしてクジが引けて金、銀、外れの3種いずれかが出る。
金1枚、もしくは銀5枚集めたら景品ゲットのチョコボール方式にすれば問題ないよね。
金の確立と銀の5枚目の確率をいじっとけばいいんだし楽だな!


591 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:08:47.75 ID:JR/yd+La0
>>581
あかんてw
チョコボールもきちんと景品表示法に従っている
というか、景品表示法とかなりかかわりが大きな商品だし
例えば景品の総額は○%とかかなり細かく決めている

598 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:12:12.00 ID:0ntpTj7N0
>>591
この手のスレ、
チョコボールやビックリマンが既に規制済みだって知らない人が必ず登場するよな

603 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:13:46.66 ID:qJ5anOQS0
>>598
パンまつり引き合いに出してる奴すらいたぞw

607 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:15:29.90 ID:VdD2yNr60
>>603
今年は皿が足りなくて大変なんだぞ!

612 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:17:51.38 ID:qJ5anOQS0
>>607
何が起きたんだw
てかあれ景品足りなくなるぐらい人気あるのか

619 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:21:18.28 ID:WGcGRrgR0
明日新ちゃんとパクミンが緊急生放送やるぞw

>徹底討論「コンプガチャ規制は正義?それとも悪?」池田信夫×新清士×岡本基
>消費者庁が「正義の鉄槌(?)」を下した。
>ソーシャルゲームは死ぬのか?生き残るのか?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv93221883?ref=top&zroute=index


コンプガチャ規制は正義に決まってんだろダボw違法なんだからw

626 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:23:38.41 ID:EasYQGpL0
>>557
うん、俺もガチャ自体を全て無くせ論はどうかと思ってるよ
ガンダムで例えればよほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなるってことだしね
自分の戦友が9割アムロだったりガンダムだったりするソーシャルが楽しいとは思えない
無課金はアムロが使えても全然ニュータイプとは思えない性能だったりくらいで問題なくね?
ガチャ回す度に
「今月の累計金額は3500円です。更に課金しますか?」みたいな確認が出て
「今月の累計金額が5000円に達したので申し訳有りませんが来月までお待ち下さい。」
みたいになればいいだけだと思う

>>563
そこが問題だよねー
俺は動画や音楽を落とすとか無いから従量制でも構わないんだが
将来を考えると定額制は残って欲しいとは思ってる


666 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:54.48 ID:JANsV5+3P
通常ガチャだけになっても、確立が向こうの自由である以上同じじゃね?
全面白紙のダイス振らされ続けてもユーザーには分からない。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:59.86 ID:hWLiDQCu0
ガチャでカードが手に入り
特定のカード組み合わせると特殊効果ってのは大丈夫なのだろうか

695 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:11:59.31 ID:lU2weTmR0
MMOだとよくセット効果とかあるけど、
アレも違法になるんかね。
A装備とB装備を共に装備するとCの効果が発揮される
とか

709 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:44:32.77 ID:rtwqSYey0
なんかTwitterでガチャ容認な人に話聞いてみたら、あまりプレイの時間を取れないから
その分を金で何とかするためにガチャは必要なんだって言ってたよ

それがガチャである必要が無い事に何故気付かないのかはわかんなかったけど

744 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:22:02.94 ID:tQVYFyxg0
>>626
>よほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなる

その理屈なら無課金の対戦ゲーはみんなほぼ同じキャラorレシピになってるはずだが、
現実はそうはなっていないわけなんだが

747 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:27:21.07 ID:EasYQGpL0
>>744
すまないが「性能」が重要で「完全無課金」な対戦ソーシャルゲームを知らないからそんな現実が実感できないんだ
例えばでいいからそんなゲームを教えてくれると助かるのでお願い出来ないだろうか

755 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:41:08.58 ID:/62h/3ng0
「ビンゴガチャ」「レベルアップガチャ」は「コンプガチャ」と同じく射幸心をあおっていないの?自粛の声!
http://www.amamoba.com/game/bingo-gacha.html

797 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 21:56:22.61 ID:zMnPyoJji
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

GREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


798 :君も(ピヨピヨ)を(バキューン!)してブロガーの奴隷になろう:2012/05/18(金) 22:05:02.90 ID:nZQH4cUw0
>>797
えっと、リンク先の説明が難し過ぎて、俺にはイミフ。
説明だけ聞いていると、パチスロみたいできもい

802 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:21:28.16 ID:w7k9YQQt0
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

グリー&モバゲーさんコンプガチャガチャの内容を微妙に変えて早くも今週導入してきてワロタwww

・新(コンプ)ガチャ(某下請け開発者のつぶやき)
 レアカードは、イベントカード3~8種、スーパーレア1~2種、ウルトラレア1~2種
 表向きは1回300円のガチャではじめから全部出る(ただし確率は未記載)
 実際はテーブルが設けられており、イベントレアのうち一定枚数入手でフラグが立ち
 次からスーパレアが低確率で入手可能になる。(一度手に入れるとフラグは初期化)
 同様にスーパーレア一定枚数入手でフラグは立ち、次からウルトラが入手可能になる。
 3000円(10回セット)でのガチャを導入、10枚中1枚は必ずガチャ限定カードが出る。

 今までのコンプガチャと違い、最高ランクのカードが何度でも入手できる。 
 しかし、期待値上は約15万円(3000円ガチャ時)でUR一枚手に入る確立設定。

803 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:24:59.08 ID:B+36SL+50
>>798
レア、スーパーレア、ウルトラレアが出るという名目のガチャだけど
レアを一定数ひかないとスーパーレアが出ず
スーパーレアを一定数ひかないとウルトラレアは出ない


806 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:25:56.85 ID:w7k9YQQt0
>>798
>>803
確率に条件式絡ますって
これ違法なんじゃないの?

837 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:01:26.66 ID:1bo66E/G0
日本だと英雄は最初は持ち上げられるけど
しばらくすれば叩かれ始めるけどな

839 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:02:32.77 ID:DcsQH4Es0
>>837
最初から胡散臭いとか言われて持ち上げられてないじゃん

876 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 05:36:08.25 ID:iKhKtIGr0
もし、ガチャの確率開示して確率制御を無くす天下り団体を作るのであれば

まずガチャの出現表を提出させて、それを天下り団体が審査&認可(ここで登録料を運営からボッタくる
ガチャの購入の際は天下り団体のサーバーに問い合わせて、天下り団体のサーバーはユーザーのIDとガチャの出現表を参照した結果を各ゲームに渡す
天下り団体は各ゲームのユーザーのIDを確認でき、天下り団体のアカウントだとは秘密で実際にガチャを購入してチェックしている(ということになっている
天下り団体のシステムを通さないガチャは国内でサービス不可

ちょっと考えた感じ、こんなもんか
これは甘い蜜旨そうだなーw

902 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:34:11.80 ID:gSFczXt+P
これって別に法改正があった訳じゃないから、今まで販売していたものも違法と言う見解が出たって事が大きいよな。
つまり、今までの文の売買契約が違法なものだった場合、その分についてはその契約自体が無効なので返金訴訟は多数起こるよねえ。
てか、今後も確率操作とか色々違法対象が広がりそうだなww

904 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:36:06.78 ID:KEzwkNqt0
コンプじゃないガチャも食玩と同じく全部同率に規制しちゃえ

907 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:41:08.97 ID:5NEN+bbD0
>>902
解釈が示されてて通達があったのに続けてたなら確実なんだけどな
実際は違法性の意識うんぬんから大部分責任阻却されて取り戻せても一部だろう
弁護士の腰が重いって事実がそれを裏付けてる

921 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:13:59.80 ID:DP0MWB8p0
確率だけ表示してもダメ。プログラムを不法操作できないにようするしかない。
一回作ったプログラムは修正できないよう行政がパスワードロックするか
ロムに焼いて流すとかしないと。

パチ○コやパチスロはプログラム書き換えられないようにロムに焼いている。
もちろん裏ロムとかあるけど、あれは違法で捕まるし、最近はほとんど見ない。
裏ロムに近い行為しているガチャ業者が規制されないのはおかしい。

929 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:35:32.34 ID:iKhKtIGr0
>>921
パチ○コ理論でロム焼きとか訳分からないこと言うなw
信頼のおける第三者機関がガチャの払い出しの審査と管理をやれば十分その辺は殺せる
プログラムの審査は面倒だから、あらかじめ払い出しは乱数表にして提出させた方が効率的

931 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:39:21.67 ID:cjJzCPPQ0
つまりゴミ有難がってるユーザーのトチ狂った価値観には付き合えんという事だな

>>929
好きに弄れるブラックボックスが問題なのだから
内容が一意の物である証明が出来るロム焼きは的外れではない
プログラムの審査を蔑ろにするなんてなーんもわかってないニワカ

935 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:52:06.36 ID:iKhKtIGr0
>>931
アホかwくじをプログラムで提出させると仕込やらバグやらまで検証せにゃいかんだろ
やっても所詮くじだからたかが知れてるとは思うけどな
それより確率の開示と不正を防ぐなら、くじの中身の順番をあらかじめ決めて提出させて、くじは運営に管理させない方がずっと効率的だろw
ロム焼きでも何でもいいけど、運営自身に管理させて不正がなくなるとか言える馬鹿がにわか

959 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 09:24:42.78 ID:yNm8ZfbLO
てか根本的に、なんでこんな人気出たのか未だに分からん
いや今までも、自分には理解できないブームなんていくつもあったし
その一つと言えばそれまでなんだけど
いつ頃、何からどういう風に火がついて今みたいな状況になったんだ?


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