1 :星降るφ ★:2012/05/16(水) 20:09:39.53 ID:???0
ギリシャ、預金引き出し7百億円
2012年5月16日

【アテネ共同】連立交渉が決裂し、6月の再選挙実施が決まったギリシャで、国内の銀行からの預金
引き出し額が14日までに7億ユーロ(約710億円)に達したことが15日、分かった。連立政権
樹立に向け調停を行っていた同国のパプリアス大統領が14日夜、主要政党党首らに数字を示した。
地元メディアは6日の総選挙後の引き出し額だと報じている。国家の将来へ不安が広がり、資産防衛に
走る国民の姿が浮き彫りになった形だ。

▽@ニフティニュース/共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012051601000786/1.htm

▽前スレ ★1 2012/05/16(水) 11:51:35.52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337136695/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:10:20.90 ID:j02aEvvx0
で、日本がIMF経由で渡した5兆円はどうなるのかね?

8 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:12:02.37 ID:16zBo3b10
>>2
紙くず

26 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:18:20.01 ID:16zBo3b10
アメリカはこうなるのわかってたからIMFに金ださなかったんだよ

日本はカモで無能で馬鹿だからお金をほいほいだして結局紙クズだよ
金だせば感謝されると思ってる真性の馬鹿、しね

33 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:20:34.56 ID:ddrDAa8U0
>>2
IMFがきっちり取り立ててくれるだろ
IMFなら乞食コリアンが騒ぎ立てようが相手にしないだろうし

34 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:21:04.57 ID:iyB+oCzH0
みんなギリシャ人を舐めてるけど、
踏み倒しの大ベテランだから、
ギリシャのペースになってるだけだぞw
ギリシャの方が日本より生活が良い。
年金支給は55歳から(日本は今65歳、お前らの時は70歳(現時点で))
時給は1100円
労働時間はシエスタ(食後休み)を含めて週40時間
プール付き大理石の家に住んで
ぶくぶく太ってる。

>>2
踏み倒されるから帰ってこないよ。


151 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:26:41.98 ID:QWAEv4/+0

ギリシャの一日
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1320377543766.jpg

203 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:01:05.34 ID:Ol7K/ALO0
いつまで日本は『モノ作りの国』って経団連のマントラに騙されている情弱がいるんだよ。日本の基幹産業は
第3次産業、つまりサービス業。意識の転換ができていないからいつまでも「円高=悪」だと刷り込まれている。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:40.49 ID:16zBo3b10
>>151
本来これくらいが普通なんじゃないの、日本おかしいよ

246 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:25:03.10 ID:qzBtfnSEO
>>236
日本人はこの3倍
働いてるのに
年金破綻しそうだったり若者が結婚できなかったり家や車さえ買えなかったり
一体日本人の稼いだお金はどこへ消えてるんだろうね

278 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:42:41.66 ID:vP+UR8l70
ところで
いま、大和で 円建てポーランド国債 5年もの 固定金利 1.48% 税引き前

これ買ったらやばいかな。
子供名義で進学準備の預貯金があるんだが、金利低すぎなんで買おうか考えているんだが...

313 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:56:54.30 ID:CTQdEurk0
>>278 への返信
ポーランドと同じ格付けだったギリシャ国債はこんなことになってる
この覚悟が出来てれば挑戦してもいいのでは
http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html
私の元々持っていた7,000ユーロのギリシャ国債は、
(略)
現在の時価で16万円くらいまで減ってしまいました。
最初は100万円くらいだったので、実に16%という訳ですね。


315 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:58:41.64 ID:DWh6jVYz0
今のギリシャってさ、ギリシャ文明の頃と同じ人種の人が住んでるの?
それとも日本に押し寄せるちょうせんちうごくみたいに周辺の連中に乗っ取られた?

384 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:33:59.60 ID:MtahI5J30
スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84801P20120509?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

逆に言えば、ギリシャが抜けたら俺らもユーロ圏にとどまれない宣言
ポルトガルの国債って危険レベルの7%超えて11%以上も逝ってるんだな
ここももう立ち直りは無理だろう

462 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:20:57.05 ID:zuhs87sP0
大仏って、ギリシャ彫刻の影響を受けているんだってね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:33:06.21 ID:4/iOKFdc0
日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

国債の返済に結構な税金が行ってるんじゃなかったか?
貧民から集めた税金が国債の利子という形で預金額の大きい富豪に渡っている。

>>462
さらさらウェーブが伝言ゲームの末にパンチパーマになるんだよな

480 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:35:01.03 ID:fiYJvETj0
>>477
>日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

どうやって?

こういうことを言う奴に、全員に聞いてる。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:39:39.78 ID:nIll8LsL0
>>480

企業や個人が預けたお金全て返さない。

日本の借金は国債を邦銀に買わせている。

その邦銀は預金で国債を買っている。

国が借金を踏み倒す。

預金がゼロになる。

企業の運転資金がなくなり企業も倒産する。

502 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:50:34.81 ID:nIll8LsL0
国の借金はどうやって借金しているか?

国債を発行して金融機関に買わせている。

金融機関の金は個人の預金だったり企業の預け入れだったりする。

つまり、国債は個人の預金で買われている。

国が借金踏み倒す

金融機関が買った国債が紙くずになる。

個人の預金や企業の預け入れ金が返ってこない。

みんなの預金はゼロになる。

企業の預け入れが返ってこないから
企業は取引先に金払えない、給与払えない。

倒産。

505 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:53:37.72 ID:nIll8LsL0
もうすぐ国の借金の額が、
国民の預金の総額を超えようとしている。

そうなったら金融機関も国債買いたくても
金がないから買えなくなる。


そうなると・・・・

546 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:19:12.31 ID:VEp3TQqPO
話が逆なんだわ。

国債を買うための預貯金が足りなくなるから、
国債が売れなくなるとかじゃなくて、
デフレでローンを組む人が減ってるから、
預かってる預貯金を運用するために国債を買う。

だから国債を減らすのはデフレが緩和されて、
ローンを組む人が増えてきてからって話で、

それまでは日銀が買い取って政府が発行する、
既存の預金者に配慮した金融緩和で足踏みだわ。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:24:39.63 ID:+wwkxXcO0
>>546
そのあたりを理解できる人は
日本には1割くらいしか居ないと思う…

銀行は国債買うことでようやく凌いでるのが現状なんだよなw
何もしなければ利子の逆ザヤで体力減っていくしな…

581 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:48:58.88 ID:ZomwR4jb0
>>505
こういう馬鹿がまだいるんだな。
日本は国民も企業も稼いだ金殆ど貯蓄に回しちまうから
国のバランスシート上では所得と負債が同時に積み上がるだけだよ。
そもそも国の借金って何だ?世界最大の債権国なのに

583 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:59:05.88 ID:7N8fiIEz0
父親が外貨預金でユーロ持ってるんだが
早めに円に替えさせたほうがいいんだろうか
「今替えたら損するからヤダ」ってずっと言い続けてる

586 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:03:02.38 ID:6gokROIB0
>>581
まあだけども、借金してるのは政府で、資産を持ってるのは民間だろ。
んで、
??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題
??政府が民間からどうカネを絞るか(あるいは実質的に絞ったのと同じにするか)という問題
があるわけで。

592 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:10:09.35 ID:a87ccv0B0
>>586
国債は借金ではない。

円刷って市中に直接流す代わりに
時限で回収できる様に国債で円を市中に流してるだけ。

だからインフレ嫌いな日銀がが引き受けてる訳で、
幾らだって引き受けられる。

アメリカみたいに対外的に国債買わせてる訳ではないから、
デフォルトにはならないよ。(アメリカは償還できなくなりそうになった)

595 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:13:09.00 ID:Kw7BrGWW0
>>586
おまえの頭では厳しいが絶対に追い付けない
??は相続税なりいずれとれるだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:29:31.14 ID:6gokROIB0
>>595
なんで俺のアタマがdisられるのか意味が分からんが、
「??は相続税なりいずれとれるだろ」←いや、とれないなんていってない。「問題がある」って言ってるだけで。
まあ、相続税をまたあげるのは、そうとう抵抗強いだろうけど。

603 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:30:09.71 ID:ZomwR4jb0
>>586
>??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題

ここの部分が致命的に間違ってる。
順序が逆なんだよ。民間が政府の借金を引き受けてるんじゃなくて
民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って国債に群がってるんだよ。


605 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:33:46.64 ID:6gokROIB0
>>603
>>民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って

今は使い道がない。有効な投資先がないってことだよ。
そんで、有効な投資先ができれば(つまり景気がよくなれば)投資する。そうすると、国債が買えなくなるんだよ。
民間に資金が無限にあるわけじゃないからね。

608 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:36:54.56 ID:ZomwR4jb0
>>605
景気回復してんだからその分税収が増えるだろ。
そうすりゃ国債発行減らすなり民間が金欲しがってんだから買いオベでも何でもやって
国債残高少しずつ減らせば良い。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:48:36.89 ID:3ALlT5Os0
>>602
貨幣価値(お金)がさがれば、資産(物・株)価値が上がるから、固定資産税や相続税の税収があがるだろが

小僧どもは昔100円で家が買えた時代があるのが、どうもピンとこねえんだろうね
ここ20年、ぜんぜん所得水準があがらねえし、物価もデフレだわで、

616 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:53:01.52 ID:KG0GQab40
>>615
>昔100円で家が買えた
何時代の話ですか
石器時代ですか

653 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:58:46.90 ID:34WPhqOgI
≫648
小泉時代、戦後最長の好景気だった時、
税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あと出生率がこのまま上昇しないって断言はできんと思うけど、、、。
政府が本腰をいれれば、意外とあっさり上昇するんじゃないかな。
原因がわかってるんだから、対策は容易だ。

まあ、政府が、本気で動けば、、、の話ではあるがねw

657 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:53:08.88 ID:zB0XBZhQ0
>>653
>小泉時代、戦後最長の好景気だった時、税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あのころマスコミの連中は盛んに「実感なき好景気」なんて造語を駆使して政府(自公)の
経済政策や企業の給与政策が悪いかのような印象操作を繰り返していたな。
リーマンショックさえなかったら財政均衡が達成されていた可能性が高かったし、給与水準を
引き上げていたら倒産数も多くなっただろうし、人員カットももっと増えていただろう。

結局のところ、経済さえ成長すれば大概の問題は解消されるんだけどね。
さっさと尖閣の油田開発をして国内で安く供給すればいいのに、さらに海外に輸出すれば
政府の借金なんか問題ではなくなる。


665 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 14:24:16.01 ID:rgMb2tfZ0
破綻厨としてはギリシャはジンバブエみたくなってくれないと困るだろうな
借金踏み倒してEU脱退してそれでギリシャ人の生活が良くなれば
やつらにとって困ったことになる

666 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 14:28:37.65 ID:5xZOLF2q0
>>665
それは絶対に無い。公務員給料と年金が暴落必死のドラクマ建てになるので彼らの
実質支給額は数分の1、下手したら数十分の1になり、ユーロ建ての貯金持って
なかった連中は乞食か犯罪者になるか暴動起こすことが確実。今だって税金上がって
手取が減ったと暴動起こしてる連中なのに。

669 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:15:09.75 ID:rgMb2tfZ0
>>666
通貨の価値が半分になった公務員生活 >>>>> 今の失業者生活
には違いない。

ギリシャ人にとっては、失業生活と比べてどう変わるかが基準だからな。

673 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:35:17.33 ID:5xZOLF2q0
>>669
今の失業者はドラクマになってもやっぱり失業者だけど。
そして今の現役公務員と年金生活者は支給がドラクマになると物価レベルで見た
支給額が今の数分の1。
ドラクマになって唯一いい点は海外に出稼ぎに行こうってやる気スィッチを押して
くれるだけじゃないかな?ギリシアで公務員やるより、外国行ってドカチンやるほうが
実質的な手取りは増えるから。

675 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:43:20.59 ID:rgMb2tfZ0
>>673
簡単にメモだけ
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585

労働人口を 18-64歳まで 失業率22%とすると
現在国内に200万人の失業者が溢れている。
若年=18-34歳までに限定すれば、半数 170万人が失業。
財政緊縮を行えば、これが更に増える事になる。
その場合、日本のような少子化や労働社会環境の悪化の道も歩む。

通貨を切り下げて、預金者を切り捨てて、失業者を公務員に戻して生活を再建するのと
失業者を失業者のまま切り捨てて日本のような道を歩むのとを比較した場合
ギリシャ国民の労働層にとっては後者の方が利益になるのは明確。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:51:54.47 ID:5xZOLF2q0
>>675
既にギリシアの公務員は全労働人口の25%、失業者22%を全て公務員にすると
全労働人口の約半分が公務員という絶対にありえない体制になるけど。公務員じゃ
給料として支払った以上の税金が返ってくるってことは絶対に無いから結局、ドラクマ
札を刷って給料を払うこにになってしまう。ハイパーインフレになって給料でパンも買え
ないってことになるぞ。そんな事態になったら俺なら潔く海外に働きに行くよ。
けどそれじゃあ、今、失業して海外で働こうかって考えてる連中には全く同じ結果に
なる。

679 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:59:53.23 ID:FF/5keVVO
>>677
それがEU加盟前のギリシャ
但しインフレ率はハイパーではなく、10%から20%に推移する
自国産出出来る石炭を今の高効率発電に置き換え、
生産を効率化し
インフレ対策に個別課税すれば
総公務員体制でもインフレ率は8%程度(ソ連安定期)に落ち着くと思う

743 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:26:50.36 ID:HzJEwrSr0
緊縮財政ふざけんな
金なら返さん
ドイツが代わりに払っとけ
でもユーロに8割の国民が留まりたい

ギリシア国民はなに考えてるんだ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:28:19.08 ID:0pdub9Xk0
EU=日本、ドイツ=東京、フランス=大阪、イタリア=青森、ギリシャ=夕張
で、EUの場合は、日本みたいに東京で納税された税金を地方交付金としてばら撒くシステムが無い
つまり、ドイツで税金が納められても、EU交付金みたいなものが存在せず、ギリシャやイタリアには交付されない
こういうEUの通貨統合って構造的問題があるんだよ

780 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:44:55.54 ID:8v7XU0GZP
見てください。つい4~5時間前の出来事です。
これはもう駄目かもわからんね。

ユーロ円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=EURJPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

ドル円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=JPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

826 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:29:20.48 ID:vmIsRag50
借金返せなくなるな。 年金は今の半分。公務員の8割は解雇と言う条件だったら
何とかなるかもしれないけれど、国民の4割が公務員ってどうなの?w
すでに終わっていると思うんだけれどw

837 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:41:39.12 ID:zNHpveb60
>>826
日本もギリシアを笑えない。
公務員数は少ないけど、公務員賃金は
ギリシア並みに高い。

公務員賃金と年金を削減せずに消費税を絶対に上げさせてはならない。

朝日新聞と民主党を撲滅せよ。

839 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:48:39.63 ID:BQ/WU7bE0
>>837
公務員の賃金を減らすと言っても。
きょうも輿石がテレビで「減らすと言っても。我々にも生活がある(キリッ)」
だったからな。無理ですよ。


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