- 1 ： フォーマルハウト(大阪府)：2012/05/17(木) 15:53:45.75 ID:NbqvmeJ+0 ?PLT(12072) ポイント特典
北朝鮮、「核抑止力」強調 最新鋭の軍などが勝利約束
2012.5.17 14:48
北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は１７日付の社説で、金正恩第１書記が４月１５日に平壌で内外に
公開する形で初めて行った演説の言葉を引用しながら、北朝鮮が「核抑止力」を持っていることを強調した。
朝鮮中央通信が報じた。
正恩氏は演説を「最後の勝利に向かって進め」との言葉で締めくくった。社説では、この掛け声を
「朝鮮革命の百勝の歴史と、百年の闘争目標と方法の集大成」と解釈。その上で、団結と核抑止力を持つ
最精鋭の軍や自立経済などが勝利を約束していると強調した。
北朝鮮は、最近、準備が完了したとみられる核実験について具体的な予告はしていないが、メディアなどを
通じて核抑止力を持っていると度々主張している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120517/kor12051714490001-n1.htm
確かにそんな兵器が向かってきたら勿体なくて攻撃できないお(´・ω・`)- 2 ： 冥王星(やわらか銀行)：2012/05/17(木) 15:54:41.96 ID:8OLO16JI0
- よくわかんないけど
強いの？その戦車 - 53 ： 赤色超巨星(宮城県)：2012/05/17(木) 18:04:37.44 ID:OMSKOyRn0
- 北朝鮮保有戦闘機(アメリカ調べ)
Su-25
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_652.jpg
MiG-23
http://milmulti.img.jugem.jp/20070526_338642.jpg
MiG-29
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/03/mig29_012.jpg
P-51
http://home.b01.itscom.net/y-kano/p-51-2007100605.jpg
F4U
http://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/flyinglegend/IMG_8940.jpg
零戦
http://infinetedcbiz.up.seesaa.net/image/z000.jpg
隼
http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki43.jpg
一式陸攻
http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/1sikiriku.JPG
疾風
http://karen.saiin.net/~buraha/frank.jpg
五式戦
http://t-eagle.matrix.jp/assets/images/FAguide/Ki100-P.jpg
飛燕
http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki61.jpg
紫電改
http://military.sakura.ne.jp/ac/navy/shidenkai.jpg - 108 ： 宇宙定数(東日本)：2012/05/17(木) 19:59:54.59 ID:VL37AzmN0
- 四式戦 疾風
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Ki-84-1.jpg/800px-Ki-84-1.jpg - 116 ： アンタレス(dion軍)：2012/05/17(木) 20:11:22.36 ID:xqSFNgHU0
- >>108
日本にあるの飛べなくなったんだよな
アメリカみたいに所有権主張してみる？ - 118 ： ベテルギウス(埼玉県)：2012/05/17(木) 20:14:43.52 ID:yqXUBPrW0
- >>116
嵐山美術館のヤツな。
あれ、73年だかに日本の空を飛んだんだぜ
なんで飛べなくしちゃうんだろな・・・ - 127 ： フォーマルハウト(千葉県)：2012/05/17(木) 20:33:39.29 ID:GyjdNSj60
- 大戦時の戦闘機とか意外に今の対空ミサイルじゃ落としにくかったりしてな
- 128 ： ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?)：2012/05/17(木) 20:36:14.38 ID:kBcnNo3c0
- >>127
スティンガーでもヘリとか落せるから通用すると思うけど
パイロットが坂井三郎みたいな奴で視界良好ならずっと回避され続けるかもな - 130 ： ポラリス(西日本)：2012/05/17(木) 20:40:08.83 ID:M2XmV81tP
- >>128
対空ミサイルってマッハ4とかで飛んでくるけど。水平線に見えたと思ったら次の瞬間命中してますぜ。 - 132 ： 水メーザー天体(catv?)：2012/05/17(木) 20:51:33.63 ID:FHnQ66zd0
- >>130
視力やたら良くて昼間でも星が見えるとか言ってた坂井なら先に見つけて回避行動とるだろ - 136 ： 馬頭星雲(大阪府)：2012/05/17(木) 20:56:53.11 ID:x9uLE/RP0
- >>132
今の短AAMとかだとレシプロ機の機動Gを完全に凌駕してると思う
必中エンベロープに収められるとどんな機動しても絶対に避けられない - 138 ： ニュートラル・シート磁気圏尾部(catv?)：2012/05/17(木) 20:58:09.77 ID:kBcnNo3c0
- 速度が劣っても旋回時間がミサイルより短ければ燃料無くなるまで逃げれるだろ
- 139 ： フォーマルハウト(千葉県)：2012/05/17(木) 20:59:14.53 ID:GyjdNSj60
- >>136
赤外線追尾だったらフレア撒けば逃げられる可能性はあるな
もっとも空対空で赤外線のみの使ってるケースってどんだけあるかわからんけど - 143 ： かみのけ座銀河団(東日本)：2012/05/17(木) 21:05:10.65 ID:BjH+aOcm0
- 今の自動小銃なら攻撃しようと地表近くに降下して来たら落とせそうだな
- 144 ： オベロン(チベット自治区)：2012/05/17(木) 21:05:24.91 ID:z8AgKkhD0
- >>127
プロペラ機を想定してなかったら、当たらないかもなｗ - 150 ： ポラリス(西日本)：2012/05/17(木) 21:18:05.02 ID:M2XmV81tP
- >>138
ミサイルが後ろから追いかけるんじゃなくて、旋回してる円の外側から真っ直ぐ突っ込んでくるから全く意味ナシ。
>>139
ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。 - 153 ： フォーマルハウト(千葉県)：2012/05/17(木) 21:26:20.91 ID:GyjdNSj60
- >>150
> ミサイルを肉眼で発見してからフレア放出できる時間もなく命中。肉眼で発見自体がまず無理。
じゃあ世にあるフレアとかチャフって全く無意味なの？ - 155 ： ポラリス(西日本)：2012/05/17(木) 21:29:31.27 ID:M2XmV81tP
- >>153
ロックオンされたことがわかる場合があるしお互いにレーダーで見てる。現代の戦闘機なら意味ある。
まさか現代の戦闘機も肉眼で戦闘してると思ってないよね? - 156 ： 馬頭星雲(大阪府)：2012/05/17(木) 21:30:24.83 ID:x9uLE/RP0
- >>153
今の戦闘機だとロックを受けるとRWRが警報だすので、狙われてるかどうかはわかる
チャフ撒いてロック外れたかどうか、くらいはわかる。
赤外線誘導だと目視でチャフ撒くタイミングとれないと死亡確定
最近のだとミサイル発射時の赤外線放射捉えて警報だしたりするのあるらしいけど - 175 ： タイタン(大阪府)：2012/05/17(木) 22:12:38.14 ID:jSXy61ay0
- 軍事パレードは偽装で最新のロシア兵器を隠してるかもしれんぞ
だいたい金日成はソ連邦から送り込まれた人間
ネトウヨがよく中国が北に司令を出してるとか、中国に責任があるとか
言ってるけど大きな間違い
北朝鮮はロシアの手先
アメ公が手を出さないのはその為 - 179 ： かみのけ座銀河団(東日本)：2012/05/17(木) 22:18:42.70 ID:BjH+aOcm0
- 現代戦で人海戦術はあんまり意味ないんじゃねいか
弾薬の補充さえできてれば殺戮ボーナスタイムでしょ - 192 ： アルタイル(東京都)：2012/05/17(木) 23:16:23.57 ID:uLQOm8fc0
- T34-85が100台かかったら、エイブラムス1台ならやられるだろ
- 207 ： アンタレス(東京都)：2012/05/18(金) 00:09:38.44 ID:l/a2EAYR0
- 飛べてた頃のki-84 疾風
http://appdc.orz.hm/up/download/1337266865.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1337266984.jpg
http://appdc.orz.hm/up/download/1337267170.jpg
エゲレスにあるエンジン稼働なki-100 5式戦
http://appdc.orz.hm/up/download/1337267300.jpg
飼料投下 - 211 ： ヒアデス星団(大阪府)：2012/05/18(金) 01:47:28.77 ID:1VSEsFK90
- もうウザいから、アメリカいつもの得意のやり方で北に喧嘩売ってボコしたらいいのに。
中国がなけりゃとっくにやってるよな - 212 ： トリトン(チベット自治区)：2012/05/18(金) 01:53:51.06 ID:LJp6RFgV0
- >>211
北の地形、かなり面倒くさい。山がちだし、日本海側は2000m級の台地と山
それで緯度の割りに寒い、最も寒帯が南に張り出してる、ベトナム化あるし
そういう地形の壁で半島守られてたってのがある - 213 ： ジュノー(愛媛県)：2012/05/18(金) 02:00:02.75 ID:yMYa8SGY0
- それはそうと、はよ戦争再開しろや
- 214 ： デネブ(千葉県)：2012/05/18(金) 02:10:43.66 ID:4pqWcmpj0
- >>212
北をなんで攻撃しないかっていうと当事者みんなが現状維持のが
都合がいいからだ - 223 ： クェーサー(島根県)：2012/05/18(金) 06:54:56.17 ID:xd8Uugr80
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2991283.png
北朝鮮はRPG用のVR弾頭を持ってる
こいつは射程を落とす代わりに貧弱なRPGの火力を大幅にブーストするもので
韓国のK1戦車や日本の90式のような第三世代戦車の側面を貫通することができる
北朝鮮が採るであろうゲリラ戦法じゃ大活躍するに違いない - 229 ： ミラ(SB-iPhone)：2012/05/18(金) 08:25:56.30 ID:aR+RUaeXi
- 燃料なくて飛べないし食料もない
本当に戦えるの？
大きなザルに棒立ててその下に餌として食料とか亡命できる権利とか置いといたら結構つかまえれるんじゃね？ - 245 ： 天王星(チベット自治区)：2012/05/18(金) 11:43:42.88 ID:k3rNzrk30
- ガンダムでいうと旧ザクでいきがってるガデムみたいなもん？
- 255 ： ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県)：2012/05/18(金) 15:06:06.21 ID:CFywdVEG0
- 簡単に言えば、日本軍は戦闘機の性能の差より航空戦の戦法の差で負けた。
- 256 ： セドナ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/18(金) 15:17:35.43 ID:nZjLa4W30
- >>255
そんなもんニワトリが先か卵が先か、だろ
一撃離脱戦法で戦って優位に立てるような、アメ公を上回るエンジンつくるのなんか
絶望的だったんだし
技術力の限界から軽戦闘機しか作れないから、格闘戦法に頼らざるを得なかったわけで - 270 ： ジャコビニ・チンナー彗星(東日本)：2012/05/18(金) 16:11:45.27 ID:M9FCyzlh0
- >>256
技術はあったろ実際後半は馬力のあるエンジンの戦闘機作ってたし
やはり問題だったとすれば航続距離と格闘戦重視の思想じゃないか？
まあ前半戦はそれで正解だったけれども - 271 ： デネブ・カイトス(神奈川県)：2012/05/18(金) 16:13:58.41 ID:YRUb/3uKP
- >>255
残念、戦略で負けたんだよーん。
日本の戦力は全て短期決戦用だったから。 - 272 ： セドナ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/18(金) 16:22:24.77 ID:nZjLa4W30
- >>270
重戦闘機でアメ公相手に戦えるようなまともなもの出来たか？
多分日本の重戦闘機で最初に登場したのは二式戦「鍾馗」「屠龍」あたりか
どちらもまともにエンジンが機能しなかったウンコだと思うぞ
格闘戦闘重視だったのは、エンジンがウンコだから仕方がない、が俺の理解なんだが - 276 ： イータ・カリーナ(栃木県)：2012/05/18(金) 16:29:21.48 ID:xPmRcFAQ0
- >>271
航続距離が長いことで有名だったんですけど - 277 ： ジャコビニ・チンナー彗星(東日本)：2012/05/18(金) 16:29:38.88 ID:M9FCyzlh0
- >>272
紫電改とかまともに戦えたと聞いたがな
俺の理解は（零戦な）航続距離のための軽量化等の結果格闘戦が有利になっただな
その分防御力なしも同然と言うデメリットも出たけど - 282 ： セドナ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/18(金) 16:34:42.74 ID:nZjLa4W30
- >>277
いや、そもそも紫電改は格闘戦闘機でもあったし、軽戦闘機に分類するべきじゃね
まともに戦えたのは事実だけど。 - 293 ： ジャコビニ・チンナー彗星(東日本)：2012/05/18(金) 16:45:13.59 ID:M9FCyzlh0
- >>282
どうも話がかみ合わないな戦闘機全般の話と思っていたが
では>>256で言うのは何の機体を指しての事なんだ？ - 297 ： オベロン(茸)：2012/05/18(金) 16:50:40.97 ID:GQ+3Lrn30
- イラク戦争でM1に惨敗したT-72じゃなぁ・・・
- 301 ： セドナ(新疆ウイグル自治区)：2012/05/18(金) 16:58:34.64 ID:nZjLa4W30
- >>293
俺が言いたいのはシンプルに>>255への反論だけだよ。
>>255が、日本の敗因を航空機の性能じゃなくて戦法で負けたっていってるから、
俺は、戦法はそもそもハードの性能に大きな影響を受けるものなんだからそんなわけ
ねぇっていう、ただそれだけのことなんだが・・・
おまいはそれに対して、日本が十分馬力のあるエンジンが出来たっていうもんで、
重戦闘機で日本がアメ公と戦えるようなモン本当に出来たか？と聞き返した。
格闘戦（＝軽戦闘機）なら確かにアメ公に一泡ふかすもの（紫電改）も戦争末期に
開発に成功したけど、結局最後まで、格闘戦闘を放棄するような重戦闘機なんざ
できなかったんじゃね？
と俺は言ってる。
おまいは格闘戦思想が悪かったといってるわけで、俺は格闘戦思想を放棄するような
まともな重戦闘機はできなかったと言ってる訳で。
こんなところじゃね、ここまでの会話。 - 304 ： クェーサー(関東地方)：2012/05/18(金) 17:05:26.61 ID:1+ZoVFttO
- >>297
そー考えるとＭ１スゲーな。
確かにＴ７２って古い戦車ってイメージあるけど、開発時期考えればＭ１だって同世代だもんな。
もちろん豊富な実戦経験に基づいて改良されてんだろうけど、
先進国の現用戦車の中じゃ最古参の部類だろ？ - 307 ： ジャコビニ・チンナー彗星(東日本)：2012/05/18(金) 17:14:14.11 ID:M9FCyzlh0
- >>301
なるほど
俺も基本技術は無い絶望的と言う事への反論だな。
たとえばヘルキャットと紫電改とは機体のスペック自体大差ないし
そもそも格闘戦も一撃離脱もどちらかしかしない的な前提はおかしいし
名前忘れたけど一撃離脱戦法で戦火上げたパイロットもいたと思うぞ
と言う事は技術はあったと言う事だろ？
軽戦闘機だから当てはまらないとか重戦闘機だからとか意味ないと思うんだが
ましてや君の言う軽戦闘機で対抗できたとか逆にすごく寝。 - 308 ： デネブ・カイトス(チベット自治区)：2012/05/18(金) 17:14:28.42 ID:jVibKqeIP
- 旧式レシプロ機の低速超低空飛行で奇襲というのは有りうる
- 309 ： 火星(会社【緊急地震:茨城県南部M5.2最大震度4】)：2012/05/18(金) 17:19:21.33 ID:J6oTq//X0
- >>308
布張り木製複葉機で特攻か - 310 ： ヒアデス星団(家【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)：2012/05/18(金) 17:20:30.55 ID:cHlaACSp0
- そもそもソウル辺りには北の工作員がうじゃうじゃいるから大がかりな兵器使わなくても奇襲できちゃうでしょw
- 311 ： デネブ(千葉県)：2012/05/18(金) 17:27:22.02 ID:4pqWcmpj0
- >>310
南に浸透しているコマンドは極めて局地的な破壊活動しかできない
原発とか政府中枢施設とか、軍事施設とかな
青瓦台奇襲事件とか調べればわかるが、特殊部隊による奇襲攻撃って結構難しいよ - 312 ： キャッツアイ星雲(神奈川県)：2012/05/18(金) 17:28:33.30 ID:aZpRyDTz0
- >>304
全然同世代じゃない
T-72：1973年
メルカバ：1979年
レオパルド2：1979年
M1：1980年
チャレンジャー1：1983年 - 317 ： バン・アレン帯(鳥取県)：2012/05/18(金) 17:53:46.73 ID:0t9TQijz0
- 上に、戦車が買えるって書いてあるけど、輸入とか法的に問題にならないんだろうか
兵装を無効化しても無理なんだろうか。あれで荒地を走ってみたいわ - 318 ： ジュノー(愛媛県)：2012/05/18(金) 18:12:18.46 ID:yMYa8SGY0
- エイブラムスもA1時代のモデルなら無双て程でも無かったろうな
>>317
多分、砲塔丸ごと抜かれる - 325 ： デネブ(西日本)：2012/05/18(金) 20:13:29.69 ID:ZrL88Uco0
- オリジナルで稼動出来る疾風とか紫電改や零戦は、もはやゴッホのヒマワリやムンクの叫びみたいな、絶対に価値の下がらない資産だろ。
数十億の値がついてもおかしくない。 - 335 ： ダークマター(青森県)：2012/05/18(金) 23:25:21.48 ID:rZv4yaxV0
- ジャーン ジャーン
ソ連兵「げぇ ルーデル！」 - 336 ： パルサー(dion軍)：2012/05/18(金) 23:32:07.24 ID:Sm4K0BGc0
- どれだけ骨董品の兵器持ってるか知らないけど
それら全部を世界的なオークションにでも出品して
得た利益で80年代前後あたりのソ連製旧式兵器でも安く買い漁った方が戦力になると思うな - 338 ： エリス(新疆ウイグル自治区【緊急地震:長野県中部M4.4最大震度4】)：2012/05/18(金) 23:38:53.15 ID:sl8aRJto0
- >>336
対称戦で勝ち目がないのに、わざわざ同じ土俵に乗ってどうする
その選択は最悪だろ
まだ赤とんぼあたりと同等の複葉機で飽和攻撃するほうが勝ち目あるべ
弱者の戦術は、どこまでいっても非対称戦に持ち込むことだ
日本軍が愚かだったのはまさにそこ
大戦末期、ペリリュー島や硫黄島でやっと気がついた非対称戦の
有効性に大戦当初から気がついてたら、もっと違う形に帰結してた
だろうなあ・・・
でも、大戦初期の空母の集中運用がちょっとうまくいってしまった
から、完全に日本海軍、ひいては日本軍は対称戦でも勝てるんじゃね？
って痛い勘違いをしたのがあの戦争の最大の、無条件降伏と言う
最悪の負け方の理由だよ
(´・ω・`) - 339 ： パルサー(dion軍)：2012/05/18(金) 23:45:18.29 ID:Sm4K0BGc0
- >>338
まぁ、実際役に立つか立たないかはいいんだよ。多分何やっても北じゃ
世界相手に勝てないし核開発に回した方がよかったりま、本当に何がいいかはわからないけど
何が言いたいかっていえば
骨董品もったいないから海外のコレクターとか兵器博物館に売って金にすればもっとなにか別の事色々出来るだろって話
骨董品買った側も古いおもちゃが手に入って喜ぶし、金受け取った側も役立たず処分出来て金入って他の事出来るから悪くないってね - 341 ： ベラトリックス(チベット自治区)：2012/05/18(金) 23:45:49.36 ID:a1GxHOYj0
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/T34_2.jpg
前から見るとピラミッドのような形で側面からの攻撃にも備えていたのか - 344 ： ダークマター(青森県)：2012/05/18(金) 23:55:34.88 ID:rZv4yaxV0
- ソウルの下まで穴掘って、核弾頭で吹っ飛ばせば勝てる気がする
- 346 ： イータ・カリーナ(関東・甲信越)：2012/05/18(金) 23:58:19.58 ID:7cpYHk26O
- T-34ボロ過ぎるww
イスラエル製メルガバで十分過ぎるwww - 350 ： ケレス(新疆ウイグル自治区)：2012/05/19(土) 00:09:22.69 ID:J9JqsrRW0
- >>346
現代のガチ戦闘でいきなり最前線にT-34が出てきたら、一番びっくりするのは
敵兵だろうなあ
一瞬状況を理解できずに、軽くパニクると思うｗ
まさに、時空を70年以上飛び越えた、人類2度目のT-34ショックだわｗ - 351 ： パルサー(関東・甲信越)：2012/05/19(土) 00:12:02.22 ID:DgtyasENO
- 誉エンジンは造ればいい
中古旋盤100万円、
中古フライス盤100万円
中古マシニングセンター400万円
程度がいい物を購入出来る - 352 ： パルサー(関東・甲信越)：2012/05/19(土) 00:16:00.94 ID:DgtyasENO
- >>350
笑い転げて腹筋崩壊で初弾なかなか撃てない可能性の方が高い
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