1 :禿の月φ ★:2012/05/16(水) 15:36:36.55 ID:???P
テレビ朝日は14日放送のクイズ番組「Qさま!!」中で、先天的な脳の機能障害と考えられる
自閉症を病気として扱ったとして、同番組の公式ホームページにおわびと訂正を掲載した。

テレビ朝日広報部によると、14日の放送中に、「ここ10年で患者数が増えている病気を選びなさい」という問題を出題、
自閉症を正答の一つとした。視聴者から放送中に指摘があったことから誤りが発覚した。
広報部では「設問の事前チェックが不行き届きで、誤解を与えてしまった」と話している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120516-OYT1T00647.htm
テレビ朝日「クイズプレゼンバラエティー Qさま!!」公式(ピヨピヨ)
http://www.tv-asahi.co.jp/qsama/



15 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:40:37.78 ID:ZsX2JYGu0
自閉症は機能障害だ → 2ch⇒「病気だろ」
自閉症は病気だ → 2ch⇒「機能障害だろ」

80 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:57:09.09 ID:rc9UWJgk0
病気ちゃうの?

91 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:58:22.12 ID:wmsptEub0
>>80
病気は後天的なもの。
障害は先天的なもの。
自閉症は障害。


93 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:58:51.31 ID:Lb9UFBae0
自閉症は病気がだめなら機能障害
病気のほうがいいような気がするけどな

98 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:00:21.68 ID:hvOzx6R+0
>>91
その分類もおかしいだろ。
先天的な病気もあるし、後天的な障害もあるじゃん。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:00:48.39 ID:+FG+26xJ0
あ、ところでさ、介護って登録商標だって知ってる?
なんでホームヘルパーってメンドイカタカナで言ったり、社会福祉士とか言ったり、
わけのわからんケアマネージャーと言ったりするのかを
調べてたら、介護って言葉が登録商標らしい。
ワタミの登録商標。

105 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:01:20.33 ID:wmsptEub0
>>93
自閉症はかつて後天的、かつ親の育て方(特に母親)が原因とされてきた時代背景がある。
病気という扱いになると、こういうイメージが復活する事が自閉症の子を持つ親の心配の1つでもある。


141 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:09:50.38 ID:hvOzx6R+0
>>105
いやいや、それじゃあ「ホントは病気なんだけど、差別されるから障害にしちゃえ」って言ってるようなもんじゃん。
病気かどうかを当事者の都合で変えていいのか?
それならオマエさんが書いた病気と障害の定義自体、意味がないじゃない。

146 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:11:04.59 ID:cqiA1zGB0
これは、クレーム付ける方がどうかだよな~
広義の病気として悪くはないと思うけど。
とても言葉に敏感な人でしょうね。

158 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:14:41.77 ID:wmsptEub0
>>141
病気は広く曖昧な概念で、実は正確な定義はない。
そういう意味では自閉症=病気という扱いは必ずしも間違いではない。
一方で障害は医学上の定義自体は大体確立している。

でも病気だとその曖昧な概念の問題で、親の責任にされがちだからより正確な障害とした方がいい、という事。


237 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:41:07.86 ID:cqiA1zGB0
LCD-10のF840だから、病気と表現して何ら悪いことはないでしょ。
クレームつける人が結果的に差別を助長しているような気がする。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:45:06.64 ID:OD5S9IwHO
>>237
病気と障害の違いは理解しなくていいんですか?

266 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:49:38.79 ID:kgsHbaQt0
治るモノと治らないモノの違いでおk?

279 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:54:46.80 ID:H1hzxXeP0
>>266
機能障害により発症する→障害
発症したことで機能障害が出る→病気

282 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:57:45.96 ID:9nCwJVhn0
>>279
先天的なもの、例えば奇形なんかと同じって事か?
心臓の奇形みたいなのは病気では無いって事???

295 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:01:26.49 ID:H1hzxXeP0
>>282
大体そう。

303 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:06:33.96 ID:9nCwJVhn0
>>295
先天的なものでも一般的には「心臓病」って言うよね?
医者なんかは区別するって事なの???
じゃあ遺伝病なんかに分類されるのは生後に発現するものだけなんだ。
「先天性」って付いたら病気ではないって事になるよね。

血友病なんかも病気ではないって事でFA?

310 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:10:03.32 ID:cqiA1zGB0
自分の子どもが通っている学校には、発達障害のある子を、『しょうがい』と呼んで差別している子が居て、
そのせいもあって、どちらかと言えば、障害の方が差別用語になっている気がしています。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:12:26.73 ID:H1hzxXeP0
>>303
先天的は関係ない、原因が何かだって、
機能障害で発症→障害
この場合は原因が機能障害。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:13:52.11 ID:QnidtEM5O
>>310
昔はちょっと変わった子供、どんくさい子供、で済んでたのに
(軽度)発達障害なんて病名つけたがために、逆に差別が増えただろうな

326 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:17:54.51 ID:9nCwJVhn0
>>315
原因があって機能障害になるんだろ?機能障害ってものが独立してある訳じゃない。
機能障害が生まれつきなのかその後発症するかの違いって事じゃないん?

自閉症は症状を指す言葉であって病名では無いって事とは違うん?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:23:02.40 ID:CokGELfd0
医者にかかる類のもの、という意味で病気と言ってるんだろ
そんな基礎的な単語を、人権とか個人の心情にまで配慮して使わないよ


341 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:24:30.33 ID:H1hzxXeP0
>>326
先天性で病気の場合もあるし障害の場合もある。
生まれつきどうかで病気や障害と分けるわけじゃないってこと。

344 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:25:54.05 ID:XEHwbs2P0
これだけ喧伝してても
いまだに自閉症を内向的になり引きこもるみたいな症状だと思ってるやつたくさんいるからな
名前が悪いんだろうが

349 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:29:31.51 ID:OD5S9IwHO
>>344
それを助長するようなイラストに痛風やAIDSとならんで病気と区分

障害という区分があるのに病気でいいだろはおかしい

353 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:31:16.73 ID:9nCwJVhn0
>>335
クイズだから厳密であるべきじゃね?
病気じゃないと自閉症を除外して回答出来なかったクイズオタクのクレームかもよ?

>>341
病気の場合は病気で俗に言う「障害」が生じるんだよね?
それ以外で「障害」が生じたの場合は病気じゃないって事になるはずだけど
じゃあ、それ以外ってのは何なん?怪我とか???
もともと病気の定義を問題にしていたんで、
病気であるかに基づかないで病気を定義しないとダメだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:36:42.40 ID:H1hzxXeP0
>>353
病気以外で障害が生じたなら障害だろ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:39:41.72 ID:9nCwJVhn0
>>367
だから病気を定義できなきゃ「病気以外」かどうか分からんだろ?
自閉症が病気かどうかってのはどうやって分かるん?
「機能障害のせい(=病気ではない)」と書いてあるから?
書いた人はそれをどう判断したのかを問題にしているんだよ。

393 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:56:13.33 ID:KoDjzLG3i
乙武さんは病気か?
障害だろ

それと一緒

403 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:06:00.42 ID:QnidtEM5O
>>393
障害者は、障害を持ちながら病気も患っている場合が大半だと思うぞ
ダウンだって知能障害だけでなく、内臓疾患も患ってるのが多いし
自閉症児も薬を服用しているのが大半だから
脳内の血流や脳内物質異常という視点から見たら、病気とも言えるし、障害とも言える

何故障害か病気か と2択に分けたがるのかそれがわからん


414 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:13:01.98 ID:4JfuasSA0
>>403
お前の理屈って「高齢者は何らかの病気を持っていて薬を服用している人が多い。だから高齢者=病気だ」って言ってるようなものだと思うけどw

自閉症児は薬を服用してるのが大半?何の薬?
自閉症そのものは治療薬はないよ。
自閉症でADHDがあって中枢神経興奮薬等を服用している人ならいるけど。

そもそもダウン症と自閉症は違うし。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:19:17.67 ID:QnidtEM5O
>>414
主にはリタリンだよ。知らないのか

428 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:22:51.57 ID:EZLLzQMj0
俺はADHDの疑いが子供の頃あったから脳波検索とか知能テスト沢山やらされた

薬も飲んでたよ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:28:03.89 ID:QnidtEM5O
>>428
そういう人間は幸せ。子供の時に(軽度含む)発達障害と臨床で認定されないと
リタリン等の成人してから症状を軽くする薬をもらえない(認可されてない)のが日本の現状

アメリカでは、発達障害は障害なので勿論完治はしないが
薬で症状を緩和できる「疾患」として扱われている。
実際軽度の発達障害なら、薬があればほとんど健常者と同じように暮らせる

しかし日本は認可が降りてない

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:28:57.31 ID:4JfuasSA0
>>425
私看護師だよ
君の言ってることは「ダウン症の治療薬はNアセチルカルノシン点眼薬だ」
って言ってるくらい検討違いなことだよ。

リタリンは自閉症ではなくADHDの症状のひとつである多動性を抑える薬
ADHDの人ですらリタリンを服用している人は半数以下だよ。

434 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:29:31.04 ID:wmsptEub0
>>425
そりゃ根本治療薬じゃねーw
二次障害・三次障害を抑える為のもので、基礎障害に作用するものじゃないw

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:32:48.96 ID:QnidtEM5O
>>433>>434

>>432

誰が「根本治療薬」なんて言った?よく読め

447 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:39:51.25 ID:4JfuasSA0
>>439
根本治療薬とかそれ以前に
リタリンは「自閉症の薬」じゃないんだよ。

例えば、ダウン症は白内障を合併する人が多い。
白内障の中には「Nアセチルカルノシン点眼薬」を処方されてる人がいる
じゃあ君は「Nアセチルカルノシン点眼薬」は「ダウン症の薬」だと解釈するの?
違うでしょ。白内障の薬であってダウン症の薬ではない

これと同じように解釈すると
リタリンはADHDの対症療法の選択肢のひとつとして使われてる薬で
自閉症の薬ではないんだよね。

恐らく君はADHDと自閉症の区別もつかない程度の知識しかないんだろうけど。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:44:13.96 ID:QnidtEM5O
>>447
最近のアメリカの研究論文読んでないの?
アメリカでは自閉症患者や発達障害者の前頭葉の血流をよくしたり
脳内物質をコントロールする事で症状を緩和する薬の開発が進んでるんだよ

日本じゃ認可が降りてないだけ。そのうち不治の「障害」ではなく
行動療法や薬で症状を緩和できる疾患になるよ。



456 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 18:54:39.98 ID:9OfL0Pmy0
頭抱えて落ち込んで座ってる ようなイラストだったから

問題があるとかないとかより、この問題作った奴自閉症知らないんじゃね?

とは思った

560 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:40:06.87 ID:SHjx14910
まーーた キチガイクレーマーの言論封殺かww

562 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:45:35.54 ID:9OfL0Pmy0
>>560
http://livedoor.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/0/e/0e169080.jpg

だってイラストがこれだよ?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:52:49.68 ID:7KguA2VJ0
>>1
> 先天的な脳の機能障害
病気じゃね?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:07:26.43 ID:OobR1a/YO
>>569
先天的は一生治らない
病気は治る

大きく違う

587 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:15:06.34 ID:2wq5wEPy0
>>583
だったらまだ「病気」って言った方が救いがあるような

588 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:17:00.45 ID:vAaRnwVnO
この手の連中って高圧的なんだよな
理解して下さい、じゃなくて理解しろよって言い方なんだよ気持ちわりい

592 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:20:31.46 ID:1R97r5hN0
病気でないなら生活保護は受けれないてこと?それは別?


>>587
>だったらまだ「病気」って言った方が救いがあるような

治るんならね。
治らないのが現実だから




613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:40:19.15 ID:FYj0pnWL0
都合のいいときは個性といい、なのにしっかり行政で保護や支援しろとかわけわからん
障害児を持った境遇を認めたくないから「天使」とか言い換えたり「害」の字を使うなとか
障害児持った親のケアやオナニーに付き合わされる身にもなってみろ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:14:43.79 ID:Z8001VqW0
自閉症って区分けしたらダウン症みたいなもんだろ?
ダウン症の奴にはダウンちゃんっていうのに
自閉症はてじへいちゃんって言わないのな

654 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:21:35.08 ID:QnidtEM5O
>>641
身近に自閉症児がいないと具体的に実感出来ないと思う。
自閉症とダウンが違うところは
自閉症は完治はしないが、軽度なら行動療法で社会に適応できる人もいるって事
情緒の発達が遅い事が特徴だが、成人してやっと情緒が育ち
社会人として仕事できる場合もある

ダウンは知的障害入ってるから死ぬまで改善しないし難しい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:38:55.39 ID:QnidtEM5O
まぁ、自分の生活を振り返って以下に当てはまった奴は
高確率で軽度発達障害である可能性が高いよ
叩く前に軽くチェックしよう

・片付けが苦手
・忘れ物が多い
・人の話を聞かない
・何故か勘は鋭い
・思った事を口に出す
・友達が少ない
・でも独りでもわりと平気
・何かにハマるとそればかりやる
・拘りが強い
・他者に対して同情心が薄い
・自分の話ばかりする
・待つ、並ぶのが嫌
・環境の変化に弱い

699 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:06:36.00 ID:M86yNkY30
>>671
逆にこれらのものに一つも当てはまらない人がいるんですかねえニヤニヤ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:17:47.05 ID:rbpTJNVXO
俺は軽度のアスペで、従兄弟が自閉症
やたらと知能や言動について優劣を付けて考える人がいるけど、ちょっと違うんだよな
単に優劣というのは一面的な話であって、実際は知性や知能の立体的な「ズレ」なんだと思う
俺は半分ズレてて、従兄弟は一つズレてる感じ

一般には知性や知能は平面的、二次元的に捉えられてる
球体を輪切りにした感じ
その球体の赤道面が平均、標準とされてて、それ以外は淘汰、オミットされてる
球体の位置が上下にズレれば、輪切りになる面積は小さくなる
そんな感じかな

712 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:20:08.47 ID:UHbBq6JyO
>>708
何かズレてるは正解。そのズレが本人には当たり前だから自覚出来ない。

737 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:47:39.29 ID:rbpTJNVXO
>>712
俺は従兄弟と一般人の間にあって、その両方とも理解しようと努めてきたわけだけど、そうやってくると標準とされる一般人の狭量さというか、不寛容さというか、標準であるが故の無理解と傲慢さには苛立つことがある
傍から見れば無茶苦茶な話だというのは分かるんだけどね
そういう意味では無自覚なのはお互い様だとも言えると思う

理解しようとして、何とか理解できるところにまで漕ぎ着いても、それは主体的な理解ではなく、あくまで客観的な理解なんだよな
別の次元の住人として、一般人の世界でも暮らしている、みたいな感覚は無くならないんだ

777 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 08:12:36.29 ID:U7Ejo/cxO
親の教育のせい、
頑張れば治る、

なんて思ってる奴の方が多いからな。

昔はそういう認識だったから仕方ないけど、母親は大変だね。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:08:52.39 ID:z3499JpE0
>>777
実際頑張って治したとか、普通学級に入れたとかブログやホームページで
語ってる人山ほどいるだろ。

792 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:48:14.64 ID:U7Ejo/cxO
>>784
っていうか 大抵は普通学級入れるぞ


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