1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は17日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京23区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第30次地方制度調査会」(西尾勝会長)に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

 橋下氏は、大阪市を解体して24の行政区を8?9程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京23区や横浜市、川崎市などと異なり、90年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

 東京都には、都が23区(人口約900万人)に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
(調整3税)を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
3税の収入約1兆6000億円(10年度)のうち23区に55%を配分している。一方、大阪市
(人口約270万人)の3税収入は約3900億円(10年度)にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

32 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:51:43.25 ID:4KrFvtis0
大阪の財政基盤が弱ければ強くするような政策を国がとるべきだろう、
金融庁を大阪に置くなど案は出てたが・・・どうなった?
100年以上前から国は強かった大阪の財政の弱体化を図るための施策は
数々とってきたんだから、、
国がやらないと橋下が総理になって自ら大阪を強大化しちゃうぞ


36 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 22:57:45.44 ID:2zP6hwNA0
>>32
夕張を強くする政策をわざわざ国がとれというのかお前は。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:02:54.22 ID:4KrFvtis0
>>36
ばか?
大阪はかつては日本で最も経済力はあったのだ
それを国によって弱められてきただけ
夕張と一緒にしてどうするの

52 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:08:49.44 ID:2zP6hwNA0
>>44
何で経済力が付いたか知ってる?

江戸時代、幕府主導で商人と富を大阪に一極集中させて、莫大な特権と引き換えに物資を江戸に送らせ続けたからだよ。
江戸時代の中盤を過ぎると、江戸と地方都市の成長でこの機能を失って、活力が無くなった。

明治に入ると、大阪は一気に衰退するのだが、国が「造幣局」「砲兵工廠」を作り、
更に堺県を合併させて「堺紡績所」まで大阪に作ったことで、工業都市として蘇った。

大阪でも割りと上位層はこういう経緯をよく知っているのだが、
関関同立あたり出たバカは『大阪は権力から独立した商人の町』などと言い出すから笑える。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:16:35.51 ID:iCnxhltE0
>>52
そうなる江戸時代までは天領である江戸、大阪(京都もかな)に経済が集中
明治時代からは江戸、東京だけに経済が集中ってこと?

東京独り占めの疲弊ってだけかよ

八百長みたいなもんじゃないか

63 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:19:15.06 ID:4KrFvtis0
>>52
明治に入ると一気に衰退とは言うものの江戸末期ペリーが来た頃の
日本の富の7割は大阪・京都にあったらしい
昭和50年代ごろまでは大阪と東京はそれほど差はなく、
それほど東京一極集中は進んではなかったでは・・・
関西発祥の大企業もまだ大阪に本社を置いてたのでは?
それ以降の政策でしょ加速させたのは

66 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:21:40.35 ID:pbGgvLOKP
>>63
具体的にはどんな政策が東京一極集中を加速させたんだ?
企業の自由な経営判断の結果じゃないの?

73 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:24:26.21 ID:iCnxhltE0
>>66
自由な判断だけど、大阪に限らず地方から首都東京への本社移転は
ずっと起こってるから

本来なら首都規制されてもおかしくないんじゃないの
人口が一方は流入、流出し続けるし

74 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:25:39.89 ID:2zP6hwNA0
>>59
戦国時代、「大都市」は京都しか無かった。

で、江戸時代に入ると幕府主導で流通の大坂一極化が進行し、特に京、堺、兵庫は割を食う事になるのだが、
元禄を過ぎると江戸自体が成長したことと、地方都市の成長で、大坂の役割や利権が急速にしぼんでいった。

地方都市の成長で大坂が縮む事態は、戦後にまた起こって現在進行中だけど。

明治時代の成長は>>52に書いた通り。

宗教がかった大阪至上主義者はネトウヨの最底辺と同じで、東京憎しの結論ありきだから何を言ってもムダだろうが。

75 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:26:35.10 ID:aGTfMXpei
>>73
そりゃ市場主義経済だから企業が大きな市場に行くのを止められるわけがない
関東平野以上に大きい平野はないんだよ

76 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:28:44.21 ID:2zP6hwNA0
>>73
本社流出が激しいのは近畿、というか大阪だけ。
これは繊維と加工組立の両輪が衰退し、原材料や部品産業へのシフトに失敗したせいだけど。


近畿の本社機能の流出について(近畿経済産業局総務企画部調査課)

近畿に本社のある資本金1億円以上の企業の全国シェアの推移をみるとグラフ1のとおり減少しているのがわかる。
1970 年には22%であったが、2004 年には14.9%と7ポイントもシェアを落としている。ところが、
東京は1.6 ポイントしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。
東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、
繊維産業が活況であった近畿の産業構造が変化した影響も考えられるが、近畿一極減少の様相を呈している。

http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

81 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:06.04 ID:iCnxhltE0
>>74
何を言っても無駄というより、何をやっても無駄だと思うんだけどな

結局、今じゃあ首都しか儲からないんだし。やることなすこと無駄でしょう
それこそ首都にでもならない限りは

>>76
近畿じゃないけど、地元の本社企業は出ていっちゃったよ
かなり昔だけど。今だと工場が残ってる

>>75
いや別にそれなら首都規制してもいいと思うけど
人口が多過ぎることがいいことかどうかは、震災以降微妙な気もした

86 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:32:51.68 ID:oyqA7gHc0
●● 大阪は京都に学べ ●●

●京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。

日本電産(6594:大証)、堀場製作所(6856:東1)、村田製作所(6981:大証)、
京セラ(6971:東1) 、ローム(6963:大証)、任天堂(7974:大証)、
そのほかにも、
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 なども
京都に本拠地がある。
(橋下信者は、派遣とニートとおばちゃんが主体なので、これらが超優良企業であることさえも知らない。)

●それに対して大阪はどうか?

パナソニック(6752:東1)、シャープ(6753:東1)、武田薬品工業(4502:東1)
住友金属工業(5405:東1)、住友電気工業(5802:東1)

などが、筆頭に名前が出てくるが、図体がデカくても将来性となるとパッとしない、
今現在もあまり元気がない企業ばかりである。
大阪で将来性がある企業は、第一稀元素化学工業(4082:東2)ぐらいではないか?

大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか?
大阪はまず、同じ関西圏でお隣の『京都に学ぶ』ところから始めるべきではないのか?

●京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。

●大阪が蘇るには、「経済が分かる人間」が「経済が分かる政治家」を選ぶことがなにより重要だが、
とりあえずは、「経済音痴」が応援している「経済音痴橋下」を政治の場から引きずり下ろすことは急務である。

94 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:07.11 ID:iCnxhltE0
>>86
日本一の経済都市は東京なんだから、東京に学べば…

95 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:36:14.17 ID:aGTfMXpei
>>81
関東平野全体で考えればまだまだ余裕
副首都をさいたま新都心にすればいい

98 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:38:49.69 ID:iCnxhltE0
>>95
だって地方では若者いないんだもん。国家としてはバランス悪いよ
尖閣諸島に住もうなんて人もいなくなるよ

101 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:39:03.73 ID:2zP6hwNA0
>>94
大阪(というか関西)では、優秀者が文系に進まないので東京の真似は出来ない。
医者が絶対的に偉い風潮がまずあって、名古屋ほどではないが文系の処遇が悪いからサービス業が育ちづらい。

>>86の言う事は正しく、大阪なら具体的には加工組立産業から原材料・素材にシフトすること、
シャープやパナは贔屓しないで日東電工や、東大阪の有望企業を贔屓すると。

103 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:40:24.64 ID:BuIoTR78P
>>94
東京と同じ事をしても駄目、と言うのが今回の記事だと思うが。
「二流の東京」を目指すより、「一流の大阪」を目指すべきだろう。

具体的には、台湾に於けるマザーボード的な何かだと思うな。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:41:31.22 ID:aGTfMXpei
>>98
尖閣には自衛隊の基地を作ればいいよ
地方に若者いないのがバランス悪いとは思わないけどね
だって田舎なんかつまらないからみんな都市部に出て当然でしょ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:45:59.45 ID:iCnxhltE0
>>101
>>103
いや首都になるしかないと思うよ。そういう意味での学び

>>107
単に首都ってだけで集めてるようなもんだし

131 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:51:34.53 ID:2zP6hwNA0
>>119
東京が「首都だから」企業が集まるという勘違いからまず正したほうがいい。
関東平野が広く、交通網が充実しているのと、あと文系の人材が多く、採用がやりやすいからだ。

ここの鼻息荒い連中に言いたいが、頼むからもう少し経済史を勉強してくれ、あとバブル脳の堺屋太一あたりに煽られるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2

>日本経済新聞が東京に本社を置く企業にアンケートを取った所、本社を置く動機として首都機能を挙げた企業は少数に留まった。
>また、新首都へ拠点を置く場合でも、多くの企業が50人以下の小規模なものに止めるという回答が多数派を占め、
>首都機能移転によって企業が首都圏から分散できるという主張への反証となっている。

149 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 23:59:51.66 ID:+H8EelgI0
大阪都構想よりも市町村合併で基礎自治体数を整理した方が良いぞ。
そして2府4県は近畿州なり単一の中間自治体を目指した方がいいだろ。
その中に広域化した大阪市や神戸市、京都市などが入る枠組みの方がやりやすいはず。
平松や井戸の提唱したスキームだから乗りにくいが市町村・都道府県合併なら現行法の範疇で実施できる。
東京特別区の制度が特段良いとも思えないし再考してみては?

270 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:56:07.37 ID:4hPAhHLu0
大阪は無駄な箱モノが一杯あって、それが借金の元になったり、仕事がなくなった今、
労働者があふれて、生活保護に苦しんでるけど。
東京は箱モノはほとんどない。
その代わり、ビルはニョキニョキ建つわけだし、ホームレスや生活保護は少ないけど、
当たり前の建築需要を吸収した結果だろ。
しかし、大阪は無理矢理、景気を維持しようと意固地になった結果じゃないの。
普通の小さな町でよかったはずなのになあ。
橋下の改革は、そういう目線で非常に的をいてるよ。

273 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 00:57:35.39 ID:KJ4vK8Oy0
>>270
大阪は無駄な箱モノは大阪府と大阪市で競い合って作った
東京は無駄な箱モノを国が作ってくれる。

この差は大きい。

285 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:04:25.39 ID:4hPAhHLu0
>>273
東京で、国が作った無駄な箱モノってなにがあったっけか。

302 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:16:37.55 ID:D2Pcq0g10
大阪市の無駄で思い出したが、あのゴミ焼却場、通常の何倍のコストなのw

307 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:19:18.40 ID:GVUg/VDdi
>>302
フンデルト・ヴァッサーの遺作だぞ
俺はあれは決してムダではないと思う
日本の建築史に必ず残るものだ

309 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:21:25.07 ID:D2Pcq0g10
>>307
いや、いらないよ。
ああいうのは財政に余裕がある自治体がやるべき。


317 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:24:33.06 ID:GVUg/VDdi
>>309
失礼、フンデルト・ヴァッサーじゃなくフンデルトゥァッサー

無駄こそ文化だよ
種をまかなきゃ
ウンコビルと揶揄されたスタルクのアサヒホールは今どうなってる?

325 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:28:24.41 ID:D2Pcq0g10
>>317
東京と違って大阪市は破綻寸前だよ。
立場が違う。


332 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:31:53.43 ID:GVUg/VDdi
>>325
そうやって文化をないがしろにした結果が大阪の衰退に拍車をかけたんだと思う

334 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:32:41.53 ID:D2Pcq0g10
>>332
全然関係ないと思うけど

339 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:35:20.71 ID:f6ADhxC50
>>334
ハイカルチャーを蔑ろにして、衰退に拍車をかけた面はある。
地方の日本人が大阪を格上扱いしなくなるから。

規模としては茨城県並なのに、文化のお陰で格上扱いされる京都の逆だ。

347 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:06.58 ID:3kRqXn/10
>>339
発信力が無いゆえの結果
いい物があってもキー局みたいな
24時間宣伝しまくるようにアピールできなければ終わり
ただのガラクタ負債

350 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:41:51.84 ID:P4l6umBM0
韓国って日本以上に強烈に一極集中国家だね
ソウルだけ、みたいな・・・
不気味だな

354 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:44:18.75 ID:TNYaajtvO
>>1 新幹線ひとつとっても東京がいかにすごいか分かる。東海道山陽、上越、長野、東北、山形、秋田、青森 全て始発駅で終点だし 今の東京駅にまた工事してるんだから

355 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:08.08 ID:KJ4vK8Oy0
>>350
そうなんか?
ソウルって北朝鮮がその気になれば数時間で火の海にできるのになw

>>347
大阪発で東京のマスゴミが発信してくれるのは
吉本たこ焼き阪神ファン、東京と競合しないものだけやもんな。
本当にいいものは、電波には乗らない。



357 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:45:46.77 ID:GVUg/VDdi
>>355
本当にいいものとは?

359 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:04.13 ID:KJ4vK8Oy0
>>354
そりゃ、新幹線は東京一極集中の象徴だもん。
関西なんて、新大阪駅も京都駅もJR東海のものなんだぜ。ひでえやろwww

そして、東京と国交省の馬鹿さ加減は、新幹線のレールを東京駅で分断していることにつきる。
静岡から東北にいきたいやつは、東京駅でホームを移動して乗り換えないといけないし、
北関東から名古屋にいきたいやつは、東京駅で、荷物を降ろして乗り換えないといけない。

どんだけ、東京以外の人間は不便やねん。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:49:06.01 ID:D2Pcq0g10
>>354
それは首都圏が一番人口が多いから。
新幹線でつながることで観光客の増加が見込める。


366 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:53:08.85 ID:KJ4vK8Oy0
>>357
例えば朝比奈隆時代の大フィル

レコードは売れまくったが全国放送には縁がなかった。

>>360
しかし、埼玉や群馬の人が静岡の観光地に行くには不便。
東京駅で1回新幹線から降りないといけないもんな。
どうして同じ駅なのに線路が繋がってないのか。

376 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:04.96 ID:GVUg/VDdi
>>366
そういものを大切にしたいなら文化に対して自分のカネを使うななんて言わないことだ
大阪は文化果てる地だと思われるから何も発信できなくなる

377 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:03.67 ID:fFtscuE60
生活保護の不正受給止めれば、財源的に楽になるんじゃない?
歳出の1/4が生活保護だったけ?

379 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:58:44.55 ID:GjWqiR9j0
電力不足で製造業を海外に逃がして
カジノとパチ○コでやっていくんでしたっけ?

大阪都(笑

381 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:59:09.68 ID:TNYaajtvO
>>359 東海はリニアでかなり投資するのにCルートで静岡に何かメリットあるのかね 橋下はリニアのことまで考えてるのかね

389 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:03:22.56 ID:KJ4vK8Oy0
>>376
国立の施設が大阪市から補助金をせびるのがおかしいというだけ。

>>377
大阪の生活保護受給者の4分の3が他県出身者だからな。

>>379
その前に円高で逃げてる。
電力不足は、去年の夏も15パーセント足りないって言ってたが結局あまりまくり。
中央政府とそれと結託した関西電力のたちの悪い脅しだわ。

>>381
リニアは当分関西までこないからどうでもいい。
橋下はリニアが通ったら、伊丹は完全にいらなくなるから廃港にしろと言っているね。



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