1 :禿の月φ ★:2012/05/15(火) 20:48:28.13 ID:???P
フィギュアスケートのペアで高橋成美(木下ク)と組むカナダ人のマービン・トランが
2014年ソチ冬季五輪出場のため日本国籍取得を目指している問題で、法務省は15日、
現行法の解釈では特例でも「当てはめるのは難しい」との見解を示した。超党派のスポーツ議員連盟で報告した。

国籍変更に関しては、特別な功労があった外国人については国会の承認を得て特例を認める条項がある。
しかし、法務省民事局担当者は日本に居住実績がないトランのケースについて
「検討した結果、過去に前例がなく、政務三役も見解を了承している」と説明した。

スポーツ議連はトランの支援を継続する方針で、日本スケート連盟会長の橋本聖子参院議員は
「過去5年間の日本代表としての実績を評価してほしい。前例がないから駄目というのは
答えにならない」と述べ、年内の国会承認を要望した。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/05/15/kiji/K20120515003258180.html

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 20:53:15.91 ID:eY6qC8QIO
三都主はWC特例だろうけど、ロペスやラモスはどういう理屈だったんだ
日本語できて滞在期間も長かったから普通に帰化扱い?

56 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 21:16:28.53 ID:3hPt6thB0
父と母 ベトナム難民とカンボジア難民
生まれ カナダ

両親がカナダ国籍を取るのにすごい苦労の末ようやくカナダ国籍

現在 カナダ在住
彼女 欧米人で欧米在住

本人の意志 カナダ国籍を失うことに慎重

日本語 話せない

日本の居住実績 なし

今後の予定 彼女も欧米人で当然欧米で生活予定

ペアの相手が日本人、しかしカナダに在住ってだけで、日本に縁もゆかりもなし



184 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:03:19.62 ID:ow3zGi3QO
長野五輪の男子アイスホッケーで
日本語の読み書きも怪しい日系カナダ人を帰化させてたけど
あれは日系だから簡単に帰化できたのか?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:19:25.41 ID:FBWCfd0D0
カナダって二重国籍が可能なんじゃなかったっけ?

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:20:14.29 ID:KATZ6kOa0
>>223
カナダは可能でも日本がダメだから、日本国籍取るんだったら一方を捨てなきゃ
ならないってことでは?

238 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:22:37.16 ID:FBWCfd0D0
>>229
自分も詳しくはないんだけど
片方が二重国籍で片方が一つしかダメだったら
片方の国籍を捨てさえしなければ、片方とってもOKだった気がするんだけど
アメリカとかはそうじゃなかったっけ?
カナダだとどうかわからないし、オリンピックはそういうのNGなのかもしれないけど

247 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:25:27.11 ID:KATZ6kOa0
>>238
いやだからそういう意味で書いたんだよ。アメリカとかそう。自分もカナダの事情はわからんw
けど、二重国籍認める国と認めない国との間では、そういう感じになる。
でも彼はカナダ国籍捨てたくないから悩んでるんじゃ。

ブラジルみたいに「国籍離脱を認めない」という国もあるけど、こういう国と日本との間では
矛盾が生じるけど、そこは実質暗黙の了解みたいになってる。>二重国籍

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:25:45.70 ID:3hPt6thB0
トラン自体が日本に縁もゆかりもない
日本に居住する意志もない
彼女もカナダ人のスケーター
拠点もカナダ
日本語も話せない

猫自体がカンボジアに縁もゆかりもない
カンボジアに居住する意志もない
妻も日本人
拠点も日本
カンボジア語も話せない

状況は猫とほとんど同じ


261 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 22:29:21.54 ID:v779WHxi0
>>248
縁もゆかりもないってトランは今までずっと日本代表だよ

でも五輪だけはペアが同じ国籍じゃないとだめなんだよね
しかしこうなることが分かっているなら
なぜもっと早く手を打たなかったんだろうな聖子は

375 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:05:46.89 ID:qzyd7v/F0
中央アジアの無国籍の新興国の無法者が
世界のスタンダードなら世界は滅ぶ。
世界で最も長い伝統を持つ国家我々日本人こそが
世界とはどうあるべきかを示すべきなのだよ。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:08:03.25 ID:EoNAF8SS0
>>375
何を勘違いしてるのか知らんが、大帰化が認められかどうかは法務省に
権限などない

あくまでも憲法解釈だ

前例が極度に少ないわけだから、憲法上認められると専門家が言えば
国会で採決しておしまいだw

385 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:10:41.29 ID:EN/Z4w3QO
団体戦は高橋と浅田かかりだされなくてすみそうだと思えばいいか

391 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:12:31.75 ID:aKBBVYF30
残念だけど仕方ない、それでいいと思う
本人達はよくわかってるでしょ
聖子と連盟は名誉欲だの金勘定の方が先にたってんだよ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:13:41.36 ID:ZGx2/Ex+0
>>379
国籍は憲法の問題じゃないよ。
憲法は国籍について1言も言及していない。
国籍は国籍法が決めてるよ。

国籍について憲法問題というのはちょっと勉強がたりないなあ。
憲法問題だというなら103の条文のうちどの条文が問題になるのか指摘してほしいなあ。

最終的には法律問題だというのは確かなんだけど、憲法が国籍「取得」について言及していない以上、立法あるいは行政の裁量の範囲が大きい事項だと
指摘せざるをえないなあ。
国籍の問題は。
ちなみに国籍「離脱」の自由は22条にだったかん?に規定あるけど、国籍取得についてはない。

400 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:14:46.83 ID:9Xwkgnxm0
ほいほい認めるべきものではないけど
微妙なとこではあるんだよな。
一応実力者で相方日本人だし。
そもそも多国間のペアが許された競技が
五輪種目になってるのがおかしいんだよこれ。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:15:45.26 ID:EoNAF8SS0
>>395
官僚乙wwww

国会で採決できると書いてある以上は法務省に出番なし
裁量などないwww
バカだねえ、お前www

417 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:18:34.56 ID:HdCwOASn0
>>391
もし出られるものなら出たいって気にはなってただろうけどね
世界選手権でまさかの銅メダル取れたからあわよくばって欲が出ない方がおかしい
高橋トラン組が五輪に出たければ2018年の五輪をめざして地道に日本国籍を取る努力をすることだな

427 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:20:46.09 ID:ZGx2/Ex+0
>>406
国会でも法務大臣でもいいけどさ、ようは国籍取得については「政治部門に任せる」というのが法の建前なんだよ。
それを、行政権(立法権の)裁量というんだよ。
ちなみに上に大帰化の条文でてたけど、許可権者は明らかに法務大臣。
法務大臣は許可できると書いてあるから。
立法裁量・行政裁量どっちを認めるのか両方認めるのかどっちでもいいけどさ、
司法権による判断の余地は少ないってことだ。


もっと法律は丁寧に読まないとね。
芦辺先生とか佐藤先生の憲法の本に国籍のことちょろっと書いてるから読んでみることをおすすめするよ。
裁量の問題は、橋本櫻井先生の行政法の本でもいい。

ところで憲法問題になるなら何条の問題なのかきいてないけど、答えてもらっていいかな?

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:23:40.19 ID:EoNAF8SS0
>>417-418
感情で言ってるだけだな、お前らはwww

国籍法なんて裁判を起こされればいくらだって覆ってるだろ、現実には

要するに裁判に耐えられると判断するなら法務省なんて権限なしで
採決して終了
当たり前のことだw

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:25:32.81 ID:EoNAF8SS0
>>427
適当な解釈だな、お前頭悪いだろ?w

>>433で論破だ、お前ごときwww

439 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:26:45.48 ID:ZGx2/Ex+0
>>436
で、憲法何条の問題なの?
頭悪いから教えてよ。
国籍取得について憲法に規定はないってとこまでは知ってるよ。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:29:15.40 ID:EoNAF8SS0
>>439
解釈の方法が根本的にまちがってると言ってるw

採決する前に裁判に耐えられると立法機関が考えて採決したなら
役人の裁量なんて全く無力だ

あとは司法の裁判しか残らないのは当然
すっこんどけ官僚www

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:30:55.18 ID:ZGx2/Ex+0
>>445
許可権者は政治家たる「法務大臣」であって、官僚じゃないぞ。

まあそれはいいから答えてよ。
憲法何条の問題なの?
憲法問題だっていうんだからさ、教えてよ。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:34:54.24 ID:EoNAF8SS0
>>448
お前はうわべだけのことしか考えられないんだなwww

採決して法務大臣が拒否しても裁量権の濫用なら裁判になるだけだろ
ましてや役人ごときに憲法判断なんぞする権利はない

厚かましいわ、さっさと負けを認めろwww


466 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:38:55.66 ID:ZGx2/Ex+0
>>457
>採決して法務大臣が拒否しても裁量権の濫用なら裁判になるだけだろ

まあ裁判になるなら裁量権の濫用ということになるかもね。

ところで「法務大臣の裁量権の濫用」という言葉を使うってことは、君は、「法務大臣」に
「国籍取得」についての、「裁量権」があるということを認めているじゃないか。
無い裁量を濫用するなんてことできないんだからさ。
国籍取得の裁量権は、法務大臣にあるということを認めているじゃん。
俺はそれを言ってるのだが。


まあそれはいいや。
で、外国人の国籍取得は、憲法何条の問題なのよ。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:45:15.03 ID:EoNAF8SS0
>>466
裁量権があるなら、全ての判断が許されるのかよ
お前、負けがはっきりしてるから悔しいんだろwww

濫用が許されないように国会採決前に専門家に判断させるんだよな
それを法務大臣に不許可にしようが、裁判で政府・大臣が負けるだけのことだ

チョン主党支持者は祖国へお帰りくださいw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/05/15(火) 23:46:34.58 ID:9nNC/QSq0
残念だが猫ひろしの件に近いわ

競技能力の違いとか、真のアスリートと売名目的の芸人の違い、好感度の違いはあるけど、
居住実態ない縁者に日本人いないって最大のポイントは同じ


504 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:01:09.29 ID:mZmhFHGS0
父と母 ベトナム難民とカンボジア難民
生まれ カナダ

両親がカナダ国籍を取るのにすごい苦労の末ようやくカナダ国籍

現在 カナダ在住
彼女 欧米人で欧米在住

本人の意志 カナダ国籍を失うことに慎重

日本語 話せない

日本の居住実績 なし

今後の予定 彼女も欧米人で当然欧米で生活予定

ペアの相手が日本人、しかしカナダに在住ってだけで、日本に縁もゆかりもなし


507 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:03:13.48 ID:CgZMINiU0
これから日本に住んで貰って、五輪出場要件に沿った上で国籍取得を
認めりゃいいだけ。
それじゃ、間に合わないの?
ドナルド・キーン教授もこの前日本国籍をあっという間に取得して
日本に移住してくれたでしょ?

520 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:07:56.16 ID:bLn5jrTT0
>>507
今から日本に住んでも練習する場所がなくて詰む

534 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:14:02.99 ID:XAuI7nXf0
>>520
それも知ってるが、それを克服する金くらいJOCの役員を数人
切って捻出しろよw
普段から無駄飯食ってんだから。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 00:15:32.86 ID:S5NFziE90
>>534
役員数人切ったくらいで国内にスケートリンク建設できるのかよ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 04:00:00.46 ID:XO4lCWGc0
居住実績とかどでーもいいだろ、
日本人でさえ拠点が海外のようだし、代表としての実績もあるし
でも本人の意思がなー

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 07:56:54.47 ID:I0cBx5Da0
帰化したい一般人が苦労している中でスポーツ選手だけ特例は法の下の平等がない
日本に苦労して帰化した人間、帰化できずに苦しんでいる人間がどんな思いで見ているか、
その視点を忘れたら日本なんて衰退する一方だろう

753 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:06:57.17 ID:TPYIq1zN0
これを前例にすればいい

755 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:13:34.29 ID:nYNZgFQT0
>>753
トランレベルで特例にしたらダメでしよ。
選手として優秀でも、所詮はマイナースポーツの中の話。

758 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:27:21.81 ID:qs3+oOUl0
>>755
フィギュアがマイナースポーツかどうかは微妙なとこだな

少なくとも日本国内じゃここ数年もっとも視聴率を稼ぐスポーツなことは事実だし
それに絡むスポンサー投資も馬鹿にならない額
もちろんソチオリンピックでも一番注目される種目なのは間違いない

マイナーというには国民の関心はかなり高いわけで
これを小さな事ととらえるかどうかは国会議員によっても変わるんじゃないかね




760 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:31:55.84 ID:tMHDdikm0
>>758
ペアを勝手にフィギュアのシングルの仲間に入れないようにw
野球とソフト、サッカーとセパタクローより別競技だよ
何せ日本人男子は体力がなくて、競技に参加すらできないんだから

773 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:48:30.86 ID:qs3+oOUl0
>>760
シングルとペアを別競技のように思いこみたい気持ちはわかるが
ソチ五輪では団体戦があって強制的にシングルもペアもダンスも一まとめにされる
当然ペアどうでもいいってわけにはいかないわけで

スポンサー企業からしてみればかなりの視聴率が期待できる種目が
団体戦をやることで1つ増えるわけで
これがあるとないとで経済効果もかなり違ってくるだろうな

779 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:53:24.21 ID:tMHDdikm0
>>773
だから、日本人だけではメダル取れないから
日本が好きでもない外人を無理やり頭数揃えるためだけに気化させるということの
異常性に気づかないの?

メダルって何なの?オリンピックって何なの?

780 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:54:05.13 ID:LA2Lr1Hh0
>>773
だから何って感じだよ
日本のフィギュア界はシングル一筋でダンスはおまけでペアは存在すらしない
団体戦は日本のフィギュア界とは無縁の世界
出れば経済効果が~とかいうのは妄想の空論

785 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:56:40.37 ID:IMLyaHBn0
>>779
じゃあなんで日本の事を好きでも無いどころか大嫌いな
中国人を気化させるの?w その異常性は無視なのw

>>780
>団体戦は日本のフィギュア界とは無縁の世界
オリンピックで正式種目化されるから無縁じゃ無い。
だからこそこういう話が持ち上がってんのに何言ってんの?

791 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 09:59:48.84 ID:JqhYkGlh0
>>785
日本人同士のペアが存在しないんだから
ペア込みで戦う団体戦は日本とは無縁の世界じゃん
何言ってんの?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:01:22.56 ID:0oIJnsAwO
>>791
ペアなしでも団体戦は出場可能なんだよ
だから無関係ではない

805 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:04:37.63 ID:mfKe/qVN0
ペアぬきでも団体戦出られるの?Σ(゜д゜)
じゃあなんで騒いでるの?
ペアがいないと出られないから騒いでるのかと思ってたのに


837 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:25:37.27 ID:nYNZgFQT0
日本に5年の居住って税金をちゃんと収められる程度の収入があるか、とか関係する気がしてたけどあってるよね?
サッカーで日本国籍取ろうとしてる時に数年前の税金が未納になってて少し遅れたとかあったし。


853 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:42:27.26 ID:+FG+26xJ0
トランがいるせいで、日本の真面目にがんばってる男子選手がチャンスを奪われてるんだよな。
まあ、その真面目な日本選手と組んだらメダルは狙えないのかもしれないが。
日本が勝ちさえすれば手段はどうでもいいってのもナショナリズムだし、
日本人選手がチャンスが奪われてるって嘆くのもナショナリズムだし、
どっちにしろくだらない議論になっちゃう。オリンピックなんてやめちまえ。トランは日本に住みたくないんだから帰ってもらえ

858 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:47:02.10 ID:0oIJnsAwO
>>853
何度も言われたらわかるんだ
日本人でペアやってる男子なんかいないんだよ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 10:48:04.87 ID:+FG+26xJ0
>>858トランがいなけりゃ誰かが代わりにやってただろ

930 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 11:32:10.43 ID:A97nMTja0
フィギュアオタは帰化を簡単に考え過ぎなんだよ。

942 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 11:57:43.27 ID:AHp7+X4f0
サッカーの特別枠みたいなのつけてもらえば?IOCに働きかけてさ
その方が選手に無理がかからない

954 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 12:31:36.91 ID:jHSHtNjt0
さすがに「前例がない」は理由にならないだろう
法律はあるんだから議員立法で法案を出せばいい


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