1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/11(金) 18:55:16.91 ID:???0
民主全議員に党議拘束=消費増税反対派けん制-野田首相

野田佳彦首相が「政治生命を懸ける」と表明した社会保障と税の一体改革関連法案のうち、
最大の焦点となる消費増税関連2法案が11日の衆院本会議で審議入りした。

首相は消費増税法案について「(民主党で)丁寧な議論と決定を積み重ねてきた。大変重い党議の決定だ。
党所属議員である限り、処分うんぬんにかかわらず、党議拘束は全員にかかっている」と述べ、
民主党の小沢一郎元代表ら増税反対派をけん制した。自民党の野田毅税調会長に対する答弁。

消費増税法案は、現行5%の税率を2014年4月に8%、15年10月に10%に引き上げることが主な内容。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012051100616


29 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:07:51.91 ID:wnK72esI0
「消費税は上げない」

これは総選挙のときお前らがほざいたんで
大変重い決定なんじゃないんですか?

36 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:09:30.52 ID:AEvIc8QX0
新選組の内部抗争を想起違うか、御免。


63 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:19:25.34 ID:mcgNQjIA0
>>36
似ている状況は建武政権
北條の腐敗圧政から開放するといって政権とったが、公家優遇、内裏造営、紙幣発行、綸旨乱発、年貢値上げでボロボロ
元の北條政権の方がまだましだったと有力武家が離反
もう一度維新やり直しだ~と足利家が蜂起し以後混乱の南北朝騒乱へ

65 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:20:04.56 ID:Aa83uONsO
>>29
上げないとは言ってない
議論はしないと言っていただけ

だから党内議論せずにゴリ押すのであればマニフェスト違反にはならない


と主張はできる

83 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:26:20.31 ID:cvsEWLMR0
>>63
南北朝以後の日本はどうなったのですか。
いつごろ政治が安定し経済が上向いたのですかね。


89 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:29:49.95 ID:nyMUb1X80
>>83
50年後に、三代将軍足利義満が南北朝統一するまでグタグタ


93 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:31:01.80 ID:NPUdRjK40
>>83
実権は足利氏が握って室町幕府ができたじゃない
天皇は南北朝の交代で、分裂の解消は三大義満を待つからおよそ60年後
幕府の安定期も義満から

94 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:31:48.20 ID:mcgNQjIA0
>>83
室町幕府第三代将軍の足利義満の頃、60年に及ぶ南北朝分裂抗争が終結して日本が再統一された。
そして華麗な北山文化(金閣寺、能)が生まれた。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:41:48.20 ID:mcgNQjIA0
こういう政権内外を巻き込んでの混乱騒乱を「○○太平記」というのね
一番酷かったのは鎌倉幕末~建武政権~南北朝を扱かった元祖たる「太平記」
他には江戸時代の徳川御三家を巻き込んだ「慶安太平記」が有名

108 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:42:01.38 ID:cvsEWLMR0
>>89
>>93
>>94
ありがとうございます。歴史から見れば今の状況だと
今後相当長い期間混乱の時代が続いて、ようやく新しい国家の枠組みが
形成されて安定し始めるってことですかね。



110 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:44:40.63 ID:cvsEWLMR0
>>107
太平記って国家の混乱騒乱の話だったのですか。
楠木正成とはどういう人なんですかね。
良心ある人の味方だったのか既得権益側だったのか。
天皇に対する忠誠心が強いことは知ってますが。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:13:54.08 ID:W5kIum190
とりあえず消費税増税反対のほうにつくわ

おまえらどうする?

214 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:15:28.67 ID:cvsEWLMR0
>>210
てか消費税増税に賛成している人って
実際のところ何%くらいなんだろうな。
5%もいないんじゃないの。誰も得しないでしょ、この税制は。


237 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:37:15.19 ID:inAkQJE20
じっくり総理大臣やらせようと思わないの?
ニートが掲示板でいくら吠えても無駄なんだよw
んなこと言ったら、自民党時代の総理も不祥事の連発だろw
しっかり経済立て直そうとしてる野田の何が悪いんだよ?
ろくに政治も知らないようなお前ら素人が政府批判とか笑えるんだよww

286 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:11:40.95 ID:d1BH6BRWO
橋下も含めてだけどさ、安易に独裁って言い過ぎな気がするんだが。
ちょっと強硬な事言ったらすぐに独裁だのファシズムだのと騒ぐのはなんかな。

288 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:12:53.11 ID:J4KglF4P0
>>286
橋下は独裁ではないが、野田は独裁。

312 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:29:39.47 ID:OdD/QvZP0
基本中の基本を解説すると。

野田が消費税増税法案に党議拘束をかけるのは、あたりまえのこと。
それは独裁がどうのこうのという問題ではないんだよ。
小沢がもしも、消費税増税法案に反対したら、
「党議拘束違反」ということで除名にできる。

最初からそれが狙いなのよね。
野田は、「これをやられたら小沢には反対することができない」
と思っているわけ。

315 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:32:03.69 ID:OdD/QvZP0
>>312
>野田は、「これをやられたら小沢には反対することができない」と思っているわけ。

わかりにくい書き方だな。
書き直すと、
「小沢は党議拘束を破ってまで消費税増税法案に反対する度胸はないだろう」
と、野田は踏んでいる。

316 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:34:26.73 ID:L4OfdnMG0
マスコミ(東京のテレビ局)が味方してくれるとタカをくくってるから異常に強気だよな

332 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:01:06.71 ID:J4KglF4P0
消費増税で首くくる中小の事業主は何万人でるだろう?

3から5パーになった時に数万人の自殺者が増えてんのに、
この豚はこれから殺人者になる自覚はあんのかね?

334 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:05:41.31 ID:OdD/QvZP0
簡単にまとめるとこうなる。
      ↓

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 野田は普通に9月(※)に失脚。 民主党政権続く。
    (※今年の9月に民主党の代表選がある)

??自民党が反対して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案不成立。 党議拘束違反で小沢派は全員除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 小沢も賛成したからお咎めなし。
    ただ、ものすごいブザマなことになるw 9月の代表選で勝つのは不可能になる。

??が一番面白いというか、なってほしい展開なんだけどねー・・・

337 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:10:04.68 ID:WW3M5RII0
>>334
ああっ(;´Д`)  バカだw  ??と??で同じコト書いちゃったww
訂正すると・・・

??自民党が反対して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案不成立。 野田は普通に9月(※)に失脚。 民主党政権続く。
    (※今年の9月に民主党の代表選がある)

??自民党が反対して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案不成立。 党議拘束違反で小沢派は全員除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が賛成して、小沢が反対した場合。
  →消費税増税法案成立。 小沢は反対したから除名。
    小沢派を抹殺した直後に、野田は解散する。

??自民党が賛成して、小沢が賛成した場合。
  →消費税増税法案成立。 小沢は賛成したから不問。
    たとえ「話し合い解散」とかを約束していたとしても、
    民主党はその約束をやぶって、与党継続。

これだ (*´Д`*)テヘ    

348 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:29:37.96 ID:20eg/6ca0
小沢は賛成しないんじゃね?
良くも悪く選挙の人だから、賛成するとは思えないなぁ。
民主が次も与党との見込みがたつなら、賛成の可能性もあるかもだけど。
野党になる見込みなら、反対していた方が、立場的には楽だろうね
ただ、下々の者がついてくるかはわからんけど

350 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:31:28.40 ID:/6sM7KsnI
>>348
賛成はしないよ。
肝心な時に、雲隠れするだけ。

352 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:33:07.95 ID:WW3M5RII0
>>348
「良くも悪く選挙の人だから」 こそ、反対は容易にできないんだよ。

民主党の執行部はかなりマジだよ?
いいかげん小沢派にブチ切れてる。
党議拘束に造反したら、除名(党を追放)されても不思議じゃないんだよ。
そのあと解散なんかされてみ?
小沢派は民主党の支援なしで選挙しなきゃならん。
ほぼ全滅だよ。

353 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:33:41.14 ID:20eg/6ca0
>>350
そのパターンもあるね。
その後の反応を見て、身の振り方を決めると

363 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:45:18.37 ID:20eg/6ca0
>>352
小沢自身は、民主が次の選挙で、与党になることはもう諦めてるんじゃね。
だったら、どの立場の野党が少しでも席数稼げるかと考えるんじゃないかな。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:49:44.87 ID:XC82wOu50
除名されなくても全滅だろう

368 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:49:55.35 ID:WW3M5RII0
>>363
>小沢自身は、民主が次の選挙で、与党になることはもう諦めてるんじゃね。

そりゃもちろんだよw
次の選挙で、民主党が惨敗するのは民主党議員もみんなわかっている。
鳩山以外は。

>だったら、どの立場の野党が少しでも席数稼げるかと考えるんじゃないかな。

? どこかの野党に自分だけ入るということ?
小沢派を速攻で受け入れられるのは、「新党きづな」とムネオ党だけだよ。
せいぜいそこに入って選挙にのぞむしかないねぇ。
まあ、全滅するだろうけど。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 00:51:29.41 ID:WW3M5RII0
>>366
>除名されなくても全滅だろう

「民主党」の選挙協力があるのとないのとでは、ぜんぜんちがう。
資金的にもそうだし(民主党は党として200~300億円もっている)
民主党の看板を失ったら団体票も期待できない。

374 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:01:01.47 ID:XC82wOu50
>>370
もともと浮動票で当選した連中だ
基礎票だけでは話にならない

376 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:03:54.86 ID:WW3M5RII0
>>374
しかし、民主党に在籍していなのでは、選挙活動さえままならない。

小沢派がもしも粛清(除名)されたら、みんなたぶん「新党きづな」に行くだろう。
あの「新党きづな」の9人てのはね?
全員、小沢派の比例で受かった議員なの。

こういう時のために小沢が、部下を離党「させて」作った政党なのよ。

380 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:06:28.25 ID:XC82wOu50
>>376
どっちみち落選するのがわかってるから今せっせと金貯めて出馬しないんじゃない?

382 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:08:17.37 ID:WW3M5RII0
>>380
>どっちみち落選するのがわかってるから

誰が? 小沢が?
小沢本人は当選するでしょ。
あいつは人徳とかじゃなくて、利権で地盤を築いている。
何があっても自分の選挙区では勝つでしょ。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:19:49.63 ID:20eg/6ca0
小沢にとって、民主にある金は魅力的だろうけど
どこまでこだわるかだな。
選挙後、どの辺立ち位置を狙って、そのためにどの程度の席数を
必要と見積もってるかがわからん

392 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:27:59.02 ID:WW3M5RII0
>>390
まず小沢は、民主党に居残りたいのなら(民主党の金が欲しいなら)、
今年9月の代表選に勝たなきゃならない。
それが失敗したら、あとは嫌でも選挙になってしまうから、小沢派は壊滅し、
たとえ民主党の議席が残っていたとしても、
小沢はもう2度と民主党の主流派になれない。

小沢が政治の中央ステージに立つ方法は、たったひとつしかない。
新党きづなでも何でもいいから、次の選挙を生き延びて、
そのあとに、維新と何とかして連携すること。

それ「だけ」なんだよ。 もう、小沢に残されているのは。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:52:31.71 ID:20eg/6ca0
自民が賛成の時:小沢派反対
自民が反対の時:小沢派棄権

みたいな気がする。小沢派が賛成するには、野田が何かをもって
歩み寄りするかなんだけど、ちょっと思い浮かばない。
あ、鳩山の仲裁?

404 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:03:01.35 ID:20eg/6ca0
小沢派なり自民の反対によって、否決された場合、
民主も普通の党じゃないから、除名とか解散とか普通の当たり前の
ことしないで、総辞職とか訳分からんことしそうかもとも思ってる。

405 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:05:42.25 ID:vZ91eyUf0
自民は反対しないだろうな。

谷垣は解散させることよりも増税法案通すことを優先してる気がする。

407 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:07:44.69 ID:WW3M5RII0
>>404
小沢派の人数は決議を左右しない。
決議を左右するのは自民党のみ。
まあ、自民党内で造反でもありゃ別だけど、ちょっとありえない。

>総辞職とか訳分からんことしそうかもとも思ってる。

たとえそれやったとしても、9月に代表選しなきゃならないのは変わらない。

413 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:16:33.18 ID:hwH1QDYT0
まぁな

それでも造反はでんじゃないかな?公認で美味しいのは
政党助成金の分け前くらいになってるし
顔売ったら、次の選挙は無所属で当選したら党籍決めるで
そっちのが次だけは確実ともいえるw

414 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:18:34.30 ID:WW3M5RII0
>>413
面白いのは、キミ、自民党の「造反」が
「消費税増税反対」だと決め付けてることだなw

自民党は、マスコミによって「賛成するぞ~ 話しあい解散だぞ~~」
というバイアスのかかった報道をされているけど、
実際は、反対するかもしれんよ?

415 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:20:51.03 ID:hwH1QDYT0
だいたい
自民「民主は無駄削減といいながら、天下り増えてるじゃないか~」

消費増税賛成するってどうよ?wもうこの二つの政党、頭ぶっ壊れてんだよw

だいたいこの一年で、東電に3兆5千億(消費税2%)
福祉の為じゃなく、原発関連の為の増税といったっていい
だから、あわててんだよw

>>414
なるほどな、それもありだけど
ズレるとまた厳しいかもナ・・・いや、おれはそっちでいいけどw

425 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 06:13:43.71 ID:Qy+a9ynQ0
>>407
決議は左右しないが、官僚のシナリオは破綻する。
増税自民 VS 増税民主  で国民に選択肢を与えないのが官僚のシナリオなんだが
増税自民民主 VS 減税小沢連合  となれば、シナリオが滅茶苦茶になる

434 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 08:56:20.13 ID:Vj47vGeB0
小沢新党できるか?
もう党を割るしかないだろ?小沢

438 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:01:31.70 ID:JNCM3WC60
橋下「自分の意見押し付けて、逆らったものに制裁するのって何だろ」

439 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:03:28.08 ID:Vj47vGeB0
>>438
小泉の時の郵政民営化法
国会解散して、反対した人間には刺客候補を送り込む

446 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:47:36.98 ID:EjzDqxxaP
この状態で衆参同時選挙なんてやったらギリシャみたいな政局になりそうw

日本全体が敗者になり、世界は恐慌に陥る

468 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 23:41:10.73 ID:qoIL0gweO
もはや狂気だな。何で増税だけがんばる

492 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 00:41:15.66 ID:XgBzJul00
そうそう
増税は景気にマイナスだってのも、大嘘ですよ
アホな経済学者が金儲けのために煽ってるだけのこと、もちろんマスコミも絡んでる
いいかい、坊やたち
今の困難は、世界経済の悪化と金余りなのに需要不足が原因
買いたい高額なものが無いし、日常品は安価な中国製があふれかえっている
だから日本製品は、売れない
つまり、君たちの親の給料は下がるし、クビになる危険も多いというわけだ
余っている現金を回収するだけのこと
社会保障費のための増税という嘘にもだまされてはいけません
消費税を上げることで、日本は国際社会から信用を取り戻し、さらなる円高を食い止めるのです

503 :名無しさん@12周年:2012/05/13(日) 02:32:52.29 ID:zPNdYTvg0
「民主党離党した方が次勝つ可能性高いだろ」
と書く人がよくいるけど、
選挙っていうのは、実際問題としてお金がないと出来ない。
民主党には200~300億円の資金があって、
これを使わせてもらえない限り、それこそリヤカー選挙みたいになっちゃうw

「民主党」という肩書きを持っていないということは、
日教組やら自治労やらといった組織票もまったくないことになる。

離党すんのは簡単だけど、どっかの政党に入らないと話にならないよ。
政治家やめるっていうなら良いけどさ。

633 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:53:42.91 ID:8qpT/DmF0
党議拘束は当たり前だろう
多数決で決めた事は従うのが民主主義
しかし増税なんかするな

635 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 22:55:11.42 ID:kGBgVEDT0
>>633
いや、こっちにしか投票しちゃいけませんってルールを課した上での
多数決って正当なのか?


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