1 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 00:33:35.25 ID:TQzKmXnx0
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/

82 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 07:34:58.76 ID:KLKe5Clg0
普通のガチャやアイテム課金はそこまで過敏になることはないと思うけどな
未成年対象の月額上限+月額*5程度の年額上限、逆に成人は制限なし、くらいでいいかと
ガチャレアの確率等は規制する必要は無い。公開くらいは自主規制で義務付けてもよろしいが

104 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 08:55:54.09 ID:I26wL1Cg0
馬鹿業者の馬鹿の行いを潰せば
被害者がいなくなる

これで終わり
単純な話

で、バカ業者を擁護するのは相当難しい
お上に対して持つ言葉がほぼ無いからな
きっちり、守りを作らずに思い込みで規制されないと突っ走ったんだから自業自得
客に守られるまともな商売もしてないんだから潰されても仕方ないと諦めろ

113 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:27:03.39 ID:UMFeEj3/O
>>104
脱法ハーブと同じ。
禁止にしたり制限してもまた別のグレーが出て来る

117 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:45:33.76 ID:wvoH6wHw0
そんな確率低くねーよ

本当にガチャやったことあるの?
本当にソーシャルやったことあるの?
イメージやコピペに騙されてない?

CSゲームのステマに騙されるな

267 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:03:25.53 ID:TneNjbbX0
紀藤弁護士の理論だと、「事前に全部でいくら掛かるか分からないのがまずい」
ってことだったな。これだとDLCもアウトだな。今後のスケジュールを完全に
公開していれば大丈夫だけど。ランダム性があるガチャは完全アウト。

268 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:05:15.70 ID:SymrQ84eO
ほんとE3どうすんだか
国内でこれだけ言われたら「これからはゲーム性の高い…」
なんて言い訳しても海外から総ツッコミだろうな

294 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/05/12(土) 12:44:05.93 ID:tHjXeBGh0
>>268
ハイクオリティゲームもあるよ
http://px1img.getnews.jp/img/archives/00002.jpg


296 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:01:58.29 ID:SuHh2Hj90
射幸心を煽るギャンブル、って視点だけで見ると自己責任で灰色にされちゃうけど
クレカ等が抱える問題点との合わせ技なのが重要なんじゃないかな
金を使ってる感覚が薄くなってブレーキが利きにくくなる&後払いって方が危険
財布の中の札を数えるように「現時点でいくら使ってるか」を即座に閲覧できる仕組みを作れば
ほとんど解決する話だと思う

メディアは絶対にそっち方向にはもってかいかないだろうけどね

300 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:14:42.55 ID:TneNjbbX0
>>296
現時点でいくらか分かるのも、それはそれで煽ることになるよ。
「こんなに使っているのに今さらやめられないでしょ?」
みたいな感じで。

310 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:38:30.65 ID:FhbX5aKGO
>>300
それは、ある程度以上つっこんでしまった後に
ふと気づいたら、のパターンで
最初から常時表示されていれば、そのある程度に達する前に
判断が付くでしょうよ

314 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:42:41.33 ID:pKyVydf40
あーそうだ
そもそも「ゲームです」「ガチャです」と言わずに正直に「ギャンブルです」って言うべきだわ
パチより悪質

317 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:47:01.61 ID:li3rsn0I0
>>314
ソーシャルの人達が任天堂をよく引き合いに出すけど
あれって我々はファミコンやGBの延長線上にありますよってアピールなんじゃないの
ゲームってカテゴリにしたかったんでしょ、ゲーム好きだから個人的にはすごい腹が立つんだけど
ゲームファンこそもっとキレるべきなんだけどね

322 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:55:14.55 ID:efdZOiEd0
>>317
>>294見れば分かるが、ソーシャルの人たちってマリオとかポケモンみたいなもんを作りたかったんでしょ。
でも会社がココまで大きくなってもコンテンツと呼べるものは何一つ作れなかった。だからマリオやポケモンが欲しかったんでしょ。

324 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:00:02.33 ID:J8uj0+vM0
>>322
マリオやポケモンを作りたかったんじゃなくて、それで金儲けがしたかった、の間違いだと思う。

327 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:05:54.25 ID:TneNjbbX0
>>324
で、そこに踏み込まない任天堂を時代遅れと批判ばかりしてきた投資家達w
金しか考えてねぇ。

333 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:26:06.34 ID:0JO5dioL0
戻るも何も食い合ってないとさんざん言われてきたというのに

350 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:50:48.01 ID:wuWFrCfK0
任天堂は定期的に統計出して否定してるし
モバゲーも課金の中心は30代男性って任天堂と層のかぶり否定してるんだよね
(モバゲーはだからこそ拡大の余地があるみたいなアピールだった気が)

370 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 15:37:03.18 ID:TNW62JAl0
レアコレクションよりも勝負論に起因する問題もあるだろう。

アバターや衣装に銭払ってでも立派に見せたいって欲求や
それに応えるコンテンツ用意するのは肯定できる。
服やアクセってその人が気に入ってる限りは価値が陳腐化しないし。
何より確実に満足度が得られる。

でもガチャで得るカードってパラメータ以外に価値がない。
そのパラもエスカレートする一方で、ひっきりなしに更に有用なカード出されて
今の最強クラスとはいえ下手すりゃ2週で使えんゴミカードに成り下がる。
ガチャでカード売ってる連中は戦争商人と一緒。

389 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:08:37.35 ID:FWimEq2U0
携帯会社に今月請求の課金でコンプガチャに使った課金だけは払いたくないって相談したら減額してもらえた
しかもコンプガチャ以外も含めた課金全額の40万円が1万円になったわ
言ってみるもんだな
おかげでオクで売れるもん売って現時点で23万円貯金出来た
まだ売れるのあるし30万円ぐらい貯金出来そうだわ
全部売り捌いていつでも退会出来る状態になったら過去にコンプガチャに使った総額13万円の返金要求をGREEにするつもり
別に返金されなくてもすでに儲けたから構わないけどね

392 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:22:18.48 ID:TNW62JAl0
>>389
なんでそんなウソをつくの?

394 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:48:35.04 ID:FWimEq2U0
>>392
事実ですが・・・
こんなこと嘘ついてどうなる?
コンプガチャは違法だとGREEに訴えるより携帯会社に相談した方が早いこと教えただけ
嘘だと思ってる奴で大金使ってしまってまだ支払い終えてない奴は相談してみろよ
携帯会社にもよるだろうけどたぶん減額になるよ
だってクレームじゃなくて分割相談しただけなのに勝手に携帯会社の方から減額の提案されたんだからよ
40万円の減額の時はまだ公に問題になる前だったんだし今は問題になってるから減額になりやすいと思う


396 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:00:39.46 ID:R4Byenxi0
>>394
ガチャは自分でやったの?
それなら減額するのはおかしいと思う
子供とか第三者がやったんならまだわかるが
通信料とかなら携帯会社でできそうだけど、他社が絡む料金て勝手にいじれんの?

397 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:07:06.52 ID:pKyVydf40
グリーに訴えないでください><



効いてる効いてる

398 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/12(土) 17:10:31.88 ID:uvusrLgAO
携帯電話各社は割合にそういうことするね。
オレも昔、まだパケ放題が始まったころ、パケット通信代が10万円超えた。
いくらなんでも、10万円はないだろとauの窓口に言ったら、では先月からパケ放題に入っていたことにしますから、で5000円程度で済んだ。


415 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:18.01 ID:kERuurtb0
携帯のクレジット機能MAXに使っても5万までだよ

416 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:57.17 ID:rcPgf4rg0
まあ、こんな嘘でも信じて返金要求する人増やしたいんだろうね

417 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:59.70 ID:soQh3XC6O
それこそグリーとかのゲーム会社側が「違法ぽいので利用者は減額します」と発表するなら分かるが
ゲーム会社側が、使いこんだ料金に関しては自己責任…って状態なのに
関係ない携帯会社がゲーム会社に使いこんだ利用者の料金払うってのは普通におかしいと思うんだが

434 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 18:43:10.90 ID:GUbLQjmk0
嘘とはいえまいな。
表沙汰にされないように文句つけてきた人には個別に懐柔というのは考えられる。
どっかのゲームのバグでそういうのなかったっけ。

キャリアとGREEがグルでしかも早くからやばいシステムだと認識してたってことでもあるが。

444 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:12:58.41 ID:PnNYY+IC0
専門家でこれかよ…新ちゃん…

Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。

450 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:28:45.37 ID:8UIXFV6O0
まあ子供が子供が言い過ぎると「また子供をダシにした企業叩きか」と受け取る人もいるからほどほどにね
大人は好きでやってんだから子供だけ締め出せば解決するだろってのはある程度まで正論だし

455 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:39:43.88 ID:XaNDoEQJ0
>>450
ちゃんと締め出すなら正論だな。しっかりと締め出せるなら、だが。
キャリア決済止めてプリペイドにするだけで締め出せますよ^^
それやると成り立たんがな。
キャリア決済を続けながら子供だけをしっかり締め出す仕組みを、企業側が打ち出せないなら規制が入るのも止む無しだろう

475 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 00:59:21.36 ID:68d61UoS0
週間ニュース深読みでコンプガチャ擁護の馬鹿が
「業界の自主規制にまかせて育てていかないといけない」
「国がゲームの面白さに介入するのはどうか」とか寝言抜かしてたよ
弁護士に「自主規制で改善された験しが無い」
「何の規制もされてない賭博同然、パチ○コですら法規制されている」
ってバッサリ切り捨てられてたけど
アナと文珍が問題有りそうっていわれたらあっさり止めるのは後ろ暗い所が有ったからじゃないの?って、
全くおっしゃる通りだわなw

477 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:06:22.22 ID:byulnGmb0
>>475
業界の自主規制→未成年の利用金額の上限を5000円にする(キリッ
だからな。舐めんのも大概にせえよと。

500 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:56:07.75 ID:bNPWWchC0
無限の融資をしてくれるケータイキャリア決済があるから成り立つ商売。

一時でも射幸心煽って正気を失わせて金を使わせる商売なのに、
プロ球団持つとか、ナベツネの威光は何処行ったんだ。



501 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:57:44.93 ID:/JHdFEx60
>>500
プロ野球も、もう金がないんだろうねえ

503 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:05:49.91 ID:RiaY1TYb0
>>501
球団を買わせる
金策を詰まらせる
ベイ廃止
ホークスセ・リーグ移籍、もしくは1リーグにして巨人うまー

すべてはナベツネの手のひらの上
なお1リーグになった時に蹴落とされるのは広島か仙台


507 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:22:12.10 ID:bhdeQZbOO
【共同通信】
コンプガチャ、犯罪実態は未確認 松原国家公安委員長
コンプガチャと呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、松原仁国家公安委員長は10日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた

531 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:13:10.58 ID:5oPnPH7m0
果たして来ちゃうかねえ?
とりあえずは週明けに新展開求むw

ソーシャルゲーム騒動にはもう一幕あるよという話
http://agora-web.jp/archives/1455855.html

532 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:53:18.20 ID:0qFRLM4k0
>>531
RMTが反社会勢力云々というのはPCゲでは聞いたことがない論調なんだよな
中華のGFは昔から問題になるが、あれは通貨格差が存在してこそ成り立つネット出稼ぎだし
この前のDUPE騒ぎみたいなのが定期的に"起こせて"やっとまともな稼ぎってところだと推測するんだが
もしもしゲーでは一般的なのかしら

533 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:01:58.22 ID:fVkx2DD30
9時からのTBSラジオの子供相談室で、コンプガチャで大金使った
子どもの相談があるらしい。今radikoで聞いてるところ。

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:28:04.52 ID:dD3TL3XQ0
後、RMTが問題になるのは
電子データが「換金可能になる」という点

端的に言えばパチ○コの三店方式同様になる

レアドロップをRMTで取引できるとなると

これは利用料を支払ってレアドロップの抽選行為を行って
当たった電子データを換金する
これは反社会的な行為(賭博行為)となる

569 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:00:09.95 ID:Ro0yDS940
課金機会の演出がどーたらとか言ってた奴って誰だったっけ?
あんな調子でやってたのに今更、射幸心を煽るためにやってるのではないとか言っても
説得力ゼロだよな


571 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:42.74 ID:PbG1+wBK0
>>569
GREE社長の田中

575 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:18:21.94 ID:fVkx2DD30
>>571
GREEの岸田ってやつじゃないか?講演で

576 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:19:31.02 ID:PbG1+wBK0
>>575
去年くらいの4亀に記事があったと思う
魚拓取っといた方がよさげだ

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:26:46.65 ID:vH9yswRU0
http://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/2012_05/gatya.png
http://samidare.halfmoon.jp/diary/index.html
この人の確率論から見たガチャコンプ話は面白かった

676 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 07:42:36.97 ID:GVWdae7c0
…と思ったが、まだ微妙に捨てきれてない内容だな

>ゲーム会社が主体的に問題解決に取り組むことが
もしもしゲーをゲームに含めんな

>消費者庁は(中略)規制に乗り出す姿勢を見せた。
>それに背中を押されて、グリーやディー・エヌ・エーなどゲーム各社は中止を決めた。

こんな自浄作用の欠片もない企業に

>ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって
>徐々に仕組みを整える必要がある。

何で知恵出してやらにゃならんの?
テメーで考えて、それが効果を見込めなさそうなら即法規制で十分だろ。

699 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 15:01:23.28 ID:CD8MqPU60
もっとやれw
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

712 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:13:05.66 ID:Ejxnho3K0
 「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

> 東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)は
>パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

> 「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す
>男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄やゆしてこう呼ぶという。「課金者が全体の1割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」

こいつ、自分たちが廃人製造機な自覚あるのかね?


727 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 19:21:53.65 ID:dOqEpMyC0
読売、この業界ごと殺○気満々だな

730 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 20:23:33.83 ID:ZJp+klWu0
>>727
やきうが絡むと読売本気出すよねw

1リーグ制にするためならゲエム業界ごと消してもいいんだろw


739 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 22:03:30.68 ID:diod/3rg0
どのみち証拠探しは確率操作が違法と判断された後の事になるから随分先か無いかでしょ

759 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 23:36:20.24 ID:OwbZvBPK0
海外はガチャみたいなのはないのかな?

763 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 00:07:43.38 ID:Tu5nlUlC0
週刊現代のグリー擁護が酷すぎて笑えない
「グリーの会員は現在2億3400万人、そのうち87パーセントは海外なので田中社長は既に海外に主軸を移している」
「今回の件で政府、消費者庁、マスコミが波状攻撃をかけて叩けば日本に嫌気がさして田中社長はGREEを海外に移してしまう!
すでにそのための布石も打ってある!いいんですか!」
みたいなこと書く事情通()
完全にGREE側に立った牽制

「自主規制などして良心的に運営してたのに消費者庁が更に圧力かけた!酷い!」的な事実関係逆の記事もあった


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