1 : ベラトリックス(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 18:17:03.22 ID:5E5SSIxn0 ?PLT(12327) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120511/ent12051100120000-n1.htm

NHKが過去6年分の受信料請求 初の未契約一般世帯訴訟で
2012.5.11 00:11 [テレビ局・放送行政]
 受信契約を結んでいない一般世帯を相手取り、NHKが初めて契約締結と受信料支払いを求めた訴訟の第1回口頭
弁論が10日、東京地裁(斉木敏文裁判長)であった。NHKは、被告男性が約6年前から衛星放送を受信できていたこ
とが確認されたとして、提訴した段階の請求額4580円から増額、過去にさかのぼり計16万8720円の支払いを求めた。

 放送法はNHK放送を受信できる設備を設置した場合は受信契約を結ぶことを定めている。NHKは昨年11月、男性
を含む計5世帯を提訴。4世帯は契約を結び、衛星放送を含めた2カ月分の受信料4580円を支払ったが、男性は応
じなかった。

 NHKはその後、男性がBS画面に表示されるメッセージに従って平成18年3月にNHKに連絡し、契約の意思を示し
た記録が見つかったとして、請求額を37倍近く増額した。

 NHKは他の未契約の世帯・事業所相手では、過去にさかのぼった請求はしておらず、弁護人は「増額は他の未契
約世帯への見せしめだ」と反発している。男性側は「NHKの放送が(政治的公平などを義務づけた)放送法に適合して
いるかが重要」などとして争う姿勢。

29 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/12(土) 18:19:27.98 ID:ptZPXU6G0
お前ら2chやってるんだから、当然NHKに金払ってるんだろ?

44 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 21:53:44.51 ID:Ce3UZcLc0
スクランブルに何が不都合なのか?
NHKの言い分ではマヌケで話しにならんしw

49 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 21:59:26.16 ID:frfZfAmT0
>>44
年金や保険を任意性にしろって言ってるくらいアホな理屈
当然制度が破綻する。年金保険は老人が困る。若者も困る
受信料は地方が特に困る。都市部も困る。なぜなら送信システムは
NHKが作ったから。仕組みを知らないだけなんだよお前が

52 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:04:44.18 ID:Ce3UZcLc0
>>49
違うなww お前仕組みわかってないだろww
年金や保険は、、将来の自分の為のお金じゃねーよ。 バカじゃね?ww
それぐらい認識して引き合いに出せよ。給食費しかりww

67 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:25:54.27 ID:frfZfAmT0
>>52
受信料も同じように今の人が恩恵受けてるってわかってるなら払えよ

>年金保険は老人が困る。若者も困る

老人は即効性、若者は遅効性
同じように困るんだよ
だから組合費みたいに強制している

71 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:28:59.09 ID:Ce3UZcLc0
>>67
テレビの視聴と生活を混同すんなよw お前みたいなアホがトチ狂って給食費とか言い出すんだよw

87 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:38:08.91 ID:frfZfAmT0
>>71
公共サービスってくくりでは同じに入ってくると思うね
大体公共サービス(電気、ガス、水道、郵便、電話、放送、ネット、バス、電車)
田舎に住んでる人や困ってる人がかってに支えばいいだろ
なんで俺が負担しなきゃいけないんだよ!
これは都市部の意見としてはわかるけど、お前みたいな田舎民が
一番恩恵受けてるんだよ。そのための負担金だ
年金や保険も、同じように困った人やサービス受けたい人だけでやればいいだろって
制度ではない。電力も基本料って形で都市部が地方民の負担金を間接的に払ってる
不公平だって言って裁判で訴えたらどうなると思う?却下だよ
だから、NHKは過去なんども違憲で訴えられたけど勝っている
だから子供の理屈なんだよお前の話は

93 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:41:12.50 ID:Ce3UZcLc0
>>87
だから、、負担するなら明確に提示しろって言ってんのw 四の五の言ってないで
言えば終わる話だろw ばかじゃね?

98 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:46:15.79 ID:frfZfAmT0
>>93
割り勘して、俺の食った金額出してみろやww
出せない限りは金は出さないwww
いや、そうじゃなくて先に放送法ってルールで全体の金額の根拠が出てるから払えよ

99 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:47:55.06 ID:apTOpZJI0
>>98
食う意思もないのに、その場にいただけで割り勘を強要される理不尽さ

102 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:52:29.39 ID:frfZfAmT0
>>99
もう一匹が馬鹿すぎるからキミにだけレスする
割り勘食堂に入った(テレビ設置)のは自分だろって言い分が裁判の結果だよ
よく言う、契約の自由はここの部分だけ認めてるけど、
設置してからの契約の自由は認めてない。
だから、裁判は設置=契約の意思があったと認められる可能性が高い

104 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:55:40.79 ID:Ce3UZcLc0
>>102
お前の例えがバカすぎなんだよww 給食費やら、わりかんやらww 年金やらww


106 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:58:48.07 ID:frfZfAmT0
>>104
いや馬鹿なのはお前
割り勘も年金も保険も誰が見ても明らかに利益があるって認識は
不払い者も共有してるけど、受信料だけは当たり前に電波がタダで
入ってくるからわからないだけ。しかし、説明聞いても掛かった経費しか
払わないとか言ってるのがお前。公益性とか公共性はそういうものではない

107 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:59:45.48 ID:apTOpZJI0
>>102
放送法では「契約しなければならない」とあるけど
これは義務ではないんじゃないの

罰則のない規定でしかないんじゃないの?

112 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 23:04:28.20 ID:Ce3UZcLc0
>>106
あれ?俺にレスすんの?www
割り勘なんて明らかに折衝で解決するだろ?折衝で解決しないどれだけ負担するか?言わない相手に折衝が通じるか!マヌケ!

130 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 23:31:58.31 ID:frfZfAmT0
テレビ置いたらNHKと契約するルール知ってたか?

→知らなかった じゃあ、今すぐ契約してください
→知ってたよ じゃあ、過去に遡って払え

多分こういう理屈になると思う
知らなかったが通用するのは精々外国人留学生くらいだろうな

204 : ハッブル・ディープ・フィールド(山口県):2012/05/13(日) 23:35:30.67 ID:DWc53AWL0
契約してない人に請求かよ
鬼だな

206 : ネレイド(大阪府):2012/05/13(日) 23:41:59.54 ID:daMhMdb+0 ?PLT(12330)

>>204
>NHKはその後、男性がBS画面に表示されるメッセージに従って平成18年3月にNHKに連絡し、契約の意思を示した記録が見つかったとして、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは訴えられてあたりまえ!

こいつの負け!

208 : ミザール(dion軍):2012/05/13(日) 23:44:56.03 ID:i1oe58oC0
>>206
契約は意思を示したで成り立つもんか?契約書だろw 口頭で契約が成り立つかw ボケ

211 : 水星(徳島県):2012/05/13(日) 23:56:29.88 ID:XQOYG4dh0
>>208
口契約も立派な契約な

213 : ミザール(dion軍):2012/05/13(日) 23:59:35.70 ID:i1oe58oC0
>>211
言葉には本音と建前、嘘とホントがありますよw 口契約なんて聞いたこと無いわw
それが成り立つ事例って何があるの?

215 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:02:48.09 ID:XQOYG4dh0
>>213
口契約で検索すればいくらでもあるよ

217 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:04:32.28 ID:5LlSCHWG0
>>215
信用ある間の話じゃんww 馬鹿馬鹿しいww

255 : エンケラドゥス(新疆ウイグル自治区):2012/05/14(月) 00:38:57.06 ID:13uF1Lng0
家の前に街宣車が来て、大音量で聞きたくもない曲聞かされて
「どうだ、俺様のリサイタルはよかっただろう、おまえら金を払え」 って言われて払うんだな このスレでNHK擁護してる連中は。


257 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:40:06.21 ID:Veg8oMt80
>>255
それが法律で規定されてるならね

259 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:41:09.60 ID:5LlSCHWG0
>>257
契約の詳細は書いて無いじゃんw こちらの言い分もあるだろ…それでNHKが呑んでくれるなら
契約するが、、呑まないならNHKが違反ってことでいいのか?


265 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:45:23.31 ID:Veg8oMt80
>>259
放送法第64条(受信契約及び受信料)

2項 協会は、あらかじめ、総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、
前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。

放送法第70条(収支予算、事業計画及び資金計画)

4項 第64条第1項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料の月額は、
国会が、第1項の収支予算を承認することによつて、定める。

271 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:50:55.98 ID:5LlSCHWG0
>>265
それはNHK側の定めであって、視聴者への定めじゃないでしょ?その文のどこに
視聴者、、一般人に向けてかいてあるの? 

274 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:52:53.32 ID:Veg8oMt80
>>271
4項 第64条第1項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料の月額は、
国会が、第1項の収支予算を承認することによつて、定める。




277 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:56:23.65 ID:5LlSCHWG0
>>274
だから、、それはNHKが徴収する料金の制限でしょ?契約するならその金額で
いいというだけで、、契約するかしないか?は別だし、、それを一般人に押し付ける
理由がどこにあるの?って言ってんのw

278 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:58:50.90 ID:Veg8oMt80
>>277
放送法第64条(受信契約及び受信料)

1項 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。

280 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 01:01:35.49 ID:5LlSCHWG0
>>278
全てNHK主導じゃんw 契約するけどこっちの条件呑めw それが出来ないなら
強制と同じだろ!スクランブル化しろよ。それで解決だろ?お前アホなの?

282 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:05:41.32 ID:Veg8oMt80
>>280
実際法で強制されてるわけだし
契約が義務なってるのにスクランブル化なんかできないだろ
もしスクランブル化を選択できるように
したいなら法改正を求めて活動するしかないな

285 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 01:17:03.60 ID:Q8HHVd2d0
>>282
>契約が義務なってるのにスクランブル化なんかできないだろ

いや、できるんだよ、これが
「未契約者というのは違法だからペナルティとしてスクランブル化という厳しい対応を取る」と言って契約世帯にだけ放送すればいいんだよ

287 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:21:04.71 ID:Veg8oMt80
>>285
スクランブル化する法的根拠がないだろ

297 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:36:33.98 ID:Veg8oMt80
>>29
法律を改正してスクランブル化が選択できるようになるならそれがベターだか
それが法律でできないのだから我慢か法改正を求めていくしかないだろと言ってるわけだが

302 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 01:38:46.32 ID:5LlSCHWG0
>>297
出来ないとはどの法律?…それはすまん知らんかったは。是非教えて欲しい。

329 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 03:06:42.17 ID:5LlSCHWG0
バカに限って局所的なとこを突いて、墓穴を掘るww
NHK曰く、災害時の緊急放送観るでしょ??だからwそんなに言うなら緊急放送の
チャンネル作ってそれだけの料金で契約させろ!というと黙るw
インフラも同じw インフラ維持費だけ請求したらいいじゃんって言うと黙るw
バカ丸出しw

333 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 03:14:37.10 ID:S+ndFsgb0
>>329
馬鹿はお前みたいな貧乏人じゃね?
スクランブル化を調べたけど、7年前にオリックスの宮内が経済財政諮問会議で
竹中平蔵と企んでたようだな。小泉はNHKの民営化は消極的だったけど、宮内と
竹中と竹中の子分の岸が積極的に推し進めてたみたいだ。当時、ナベツネが
「もう、ホリエや村上のバックにいる奴がわかった。ライブドアは絶対に野球界に
入れない」って言ってたが、宮内や竹中は放送と通信の改革をお前の望みどおり
やってくれたみたいよ?NHKだけのスクランブル化すると民営化の可能性が高く
なるが、お前がそういう社会を望むならそうすればいい。あと、電通天国のテレビが
希望ならどうぞどうぞ

http://www.e-themis.net/feature/read_0601.php

344 : アルビレオ(大阪府):2012/05/14(月) 03:26:02.05 ID:uwbYhPx90
まあどっちにしろTVメディア自体斜陽だし
近い将来NHKの必要性の是非は間違いなく再検証される

360 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 03:43:43.07 ID:S+ndFsgb0
罰則は多分付くよ
なぜならお前らみたいのが増えてるから
放送は絶対必要だから、ネットに配信方法変えたり
いくらでも生き残る方法はある
払いたくないと言ってる奴に説得を何年掛けても無駄なんだよ
破綻している放送法だって言ってる奴多いけど、それは真面目に
受信料払ってる人もそう言っている(逆の意味で)
自分からの目線でしか物を考えないからそうなるんだよ
結局は国がどうするか決めることだからね

367 : クェーサー(関東地方):2012/05/14(月) 04:04:59.02 ID:/yOFwly7O
わかってない人がいるようなので一応説明
放送法は民法の特別法なので統治権力から国民への命令という要素もある
従って受信機があるなら契約しなきゃいけないという理屈も通る(本来の意味での契約は相互同意が大前提だが)
ただし受信規約は企業内文書に過ぎないからNHKの請求する受信料を支払わなければならないという法的な根拠はどこにもない
契約なら半強制的に出来ても金を巻き上げるには視聴者の同意が必須

387 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 04:50:07.53 ID:S+ndFsgb0
第六十四条  

   協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信に
   ついての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又は
   ラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に
   該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り
   受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

2  協会は、あらかじめ、総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の
   規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。

3  協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ、総務大臣の認可を受けなけれ
   ばならない。これを変更しようとするときも、同様とする。

4  協会の放送を受信し、その内容に変更を加えないで同時にその再放送をする放送は、
   これを協会の放送とみなして前三項の規定を適用する。


ちゃんと放送法64条3項に契約の条項はこっち見てねって書いてあるね
残念だったね

391 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 04:57:51.75 ID:Q8HHVd2d0
>>387
ごめん
よくわかんないから主張を整理して

393 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:03:48.91 ID:S+ndFsgb0
>>391
放送法 契約の義務がある+細かい内容は契約条項を別に作ってるからそっちへ
受信規約 設置義務の報告+支払の義務+廃止届の報告

右を見ろなんて書いてある?
こういう理屈が成り立つ

396 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:07:20.82 ID:S+ndFsgb0
スクランブル化は無理だな
B-CASカードに限界があることが考えたらわかった
受信契約してる家でカード3枚をNHKに登録して、スクランブルを解除してもらう
1枚を未契約者に渡す→見れる(^o^)
台数ごとに契約させないと無理だ
それはテレビメーカーが反対してきたから無理だ
今の法律ではこれはできない

401 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 05:17:24.28 ID:Q8HHVd2d0
>>393
放送法は法律だけど受信規約は法律じゃないんだよ
強制できるのは契約まで
「請求額を言い値で支払うように」ってのはNHK内のマイルールだから従いたい人だけ従えばいいの

402 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 05:19:32.87 ID:Q8HHVd2d0
>>396
スクランブルを禁止する法律がない
色んな法律を拡大解釈してもスクランブル禁止に持っていくのは無理

406 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:22:24.32 ID:S+ndFsgb0
>>401
>「請求額を言い値で支払うように」ってのはNHK内のマイルール

毎年3月に国会で承認されてるんだけど
随分国会も扱いが軽くなったな

>>402
技術的な穴があるのに進められないって言ってるんだ
それはお前の勘違いで穴は塞げるって意見があるなら出してもらおうか

407 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 05:23:34.57 ID:5LlSCHWG0
NHKの契約してくださいのあのガイダンスを消すには登録(契約)が必要なんでしょ?ww
そして解除されるんでしょ?スクランブルと何がどう違うの?ww

421 : クェーサー(関東地方):2012/05/14(月) 05:47:27.54 ID:/yOFwly7O
不正が出来るからダメって言われても払う価値があると思って貰えれば金は集まるんだよ
震災復興の為とかどっかの島を買う為とか価値があると思えば人は数千円くらいだす
不正されるとしたらNHKは金を払う価値がないと思われてるだけ
集金くらい企業努力しろ

422 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:49:34.76 ID:S+ndFsgb0
>>421
言ってる意味がわからんけど、不正防止の技術的制度的な穴埋め方法を
教えてくださいm(__)m
精神論は結構です

425 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 05:54:47.37 ID:5LlSCHWG0
>>422
どの変が不正なの?カードの譲渡でも、、契約したカードならマイナスになら無いじゃん。


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