1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/10(木) 07:59:41.81 ID:???0
そもそも水面下では「風営法による規制」をもくろむ警察庁の動きもあり、役所の縄張り争いが続いていた。

商品についたシールやカードといった"おまけ"が欲しい子供に、要りもしないチョコレートなどを買わせる商法は、
景品表示法で懸賞にあたるとして禁じられている。

「コンプガチャ」もそれに違反していると見られていたが、規制の動きを察知したグリー、DeNAなど6社が、
事前に消費者庁に相談、3月には「環境向上連絡協議会」を設置するなど「自主規制」に動いていた。

そうした流れを見届けようとする向きもあった。

だが、ネット規制を通じて、新たな縄張りを確保しようとする警察庁が、「そんなにぐずぐずしているなら、
高額請求被害者に『被害届』を出させたうえでの摘発も可能」という姿勢を見せ始めた。そのことで消費者庁の動きは早くなる。

4月26日の記者会見で消費者庁は、『読売新聞』の記者に答える形で、慎重な言い回しながら「規制」を示唆、
おそらくその後の取材で幹部の言質を取った同紙が記事にした。役所とマスコミのいつもの連携である。

ソーシャルゲーム業界は、ここ5年で急成長を遂げ、グリーの2012年6月期決算は売上高利益とも前年同期比3倍増を予想。
しかも驚くべきは、1,600億円台の売上高に対する営業利益率が、50%を超えることである。

ゲームといってもパチ○コ・パチスロ、ゲームセンターのような設備投資が要るわけではない。
戦いの要素はあるが、ギャンブルではないので配当や払い戻しは必要ない。

こうした急成長産業を見つけた時の役所の態度は一貫している。急成長の裏にある無理を見つけ、
歪みが表面化しない間に修正させ、その作業を通じて監督下に治め、将来的な「天下り」の布石を打つこと。保身と権勢欲の合体だ。

M&Aで猛威をふるったライブドア、ファンド資本主義を体現していた村上(世彰)ファンドは、個別に役所の"毒牙"にかかり、
消費者金融の武富士、商工ローンのSFCGなどは、産業ごと「霞が関」に潰された。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32508?page=2
>>2以降へ続く


2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/10(木) 07:59:55.92 ID:???0
狙われる企業、産業に、「コンプガチャ」に相当する隙があるのは事実だ。

しかし、今は日本を代表する経済人となった孫正義・ソフトバンク社長、三木谷浩史・楽天社長ですら、
ほんの4~5年前まで「つけ狙われる対象」だった。官僚社会及びそれと合体したマスコミの「嫉妬の文化」は、強固で根深い。

ソーシャルゲーム業界が織り成す行儀の悪さや、大学院卒が大半を占めるという高学歴社員が、
日夜、ヘビーユーザーにどうやってカネを払わせようかと頭を悩ませているという寒々しい光景は、とりあえず脇に置こう。

急成長には、それだけの理由があってファンがいる。その事実は重く、ゲーム業界を構成するのが、
雇用を生み経済を成長させる企業群であることも間違いない。

その成長分野を「役所とマスコミ」という抵抗勢力が、潰す方向に走ってはならない。そのことだけはハッキリしている。(抜粋)


6 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:04:13.72 ID:nS58j2SP0
>>1
【拡散希望】調べてびっくり!2ちゃんねるは実は健全サイトだった!

2ちゃんねるには1日に約2,400,000件の書き込みがある。
半年では推計約432,000,000件(4.32億件)の書き込み数になる。
(ソースはhttp://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

読売CIA新聞の報道によると…
>インターネット掲示板「2ちゃんねる」が昨年6月までの半年間に、警察当局から削除要請を受けながら
>放置した違法情報は3026件に上ることが、警察庁のまとめでわかった。
>前年同期の3倍と大幅に悪化し、犯罪の温床となっている。

警察当局からの削除要請を放置したとされる件数は3,026件。
2ちゃんねるの書き込みは半年で推計約4.32億件なので約0.000694%の
書き込みが削除要請放置されたことになる。
この0.000694%の書き込みが警察に言わせれば違法情報だ。(有罪かは裁判所が決めるが)

これが仮に違法情報だったとしても全書き込みの内の0.000694%が違法情報だからと
言って「2ちゃんねるは犯罪の温床」とレッテルを貼るには無理がある。
0.000694%だと犯罪の温床とは言えないどころか、むしろ犯罪率は極めて低い健全サイトなのだ。
毎年警視庁・警察庁から逮捕者が出ているがそちらの組織の犯罪率のほうが圧倒的に高いのではないのか?
調べてみたら面白いと思う(誰か調べてください)。

以上の事から、今回の警察による2ちゃんねる運営会社への強制捜査は勇み足である可能性が高く
真の目的は言論統制ではないのかと感じている。

57 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:31:24.40 ID:06/m8d6n0
海外で賭博として禁止されてる
行為で成長産業とか馬鹿じゃないの

73 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:39:06.80 ID:Ztl2Ib6i0
>>6
たとえ0.000694%であっても味噌汁の中にクソが入っていれば
それはクソ汁だと思うけどな

115 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:58:30.00 ID:QeXV533e0

素朴な疑問なんだけどさ、なんで在特会の人達は「パチ○コは違法賭博だから、ただちに換金制度を取り締まれ」訴訟を起こさないの?

日本人から「パチ○コ廃止署名」を集めても、数百万人から数千万人分は集まるでしょ。
パチ○コしない人間からしたら害でしか無いんだから。

どういう判決の結果が出るのか興味有るし、「パチ○コ違法訴訟」してくれないかなあ。
パチ○コと警察がズブズブなのは知ってるけど、正式に訴訟して最高裁がどういう判決を出すのか、日本の司法制度は正しく機能してるのか知りたいよ。

ゲームセンターやアミューズメント施設のゲーム機で、ゲーム機から出たコインをパチ○コと全く同じ様に別の場所で現金に交換してたら、ゲームセンターやアミューズメント施設の経営者は、違法賭博開帳で逮捕されるんだもんね。
完全におかしな話だよ、朝鮮、韓国人がだけが脱法行為でボロ儲けしてるパチ○コ賭博ってさ。

なんで在特会は訴訟しないんだろ?
内部にパチ○コ関係者かパチ○コ好きでもいるのか?


133 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:06:17.89 ID:6Q5de6Rv0
これオッケーにするなら
サラ金を元の年利40.004%で営業オッケーにしてやれよw
借金するやつが馬鹿なんだし

136 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:08:59.38 ID:3evpHivPO
>>133
それより昔の108%(だっけか?)にしとけ

153 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:16:05.53 ID:6Q5de6Rv0
>>136
100%超えてるのが許されてたのって日掛屋とか質屋の金利だっけ?

175 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:35:01.39 ID:YBn+tfRfi
パチ○コが規制されないのに
なんでガチャだけ潰すんだ
と言うのはおかしい
パチ○コも潰したかったが、ガチャだけでも潰せた
一歩前進した
これが正解だろ
どちらも生き残られる最悪の状況考えたらどんだけめぐまれているか

181 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:37:42.11 ID:sCuXJYeeP
>>175
確かにそれは言える
パチ○コつぶせないなら他も放置しろっていうのは極論すぎるな

258 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:37:31.06 ID:KiCH2gi0O
グリーのガンダムマスターズでコンプリートガシャで数十万円使いました。ガシャをしてウイングガンダム、サイサリス、Ζ、バンシィをコンプせよ!11連ガシャコンプでビグザム、サイコガンダム、メガユニットをコンプせよ!

今月のガシャの目玉としてコンプリート機体!! ……。
まさか上場企業が違法商売してると思いませんでした。確か政府機関から健全サイト認定されてましたよね? 違法商売なのでコンプガシャの課金についてのみ只今グリーに個人として返金要求しています。
違法性を認識し、反省、上場企業としての責任感があるならば不法行為による不当利益は返金するでしょう。
しかしグリーの回答が酷い場合は簡易裁判所に少額訴訟を行う予定です。
手数料は数千円。勝訴すればよし。和解でもよし。敗訴でもグリーに支払った30万程度のお金が戻ってこないだけです。


265 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:54:29.09 ID:3LPh1UMs0
リアルのガチャは現物が透明な箱で確認できるから良いけど、
ネットのガチャはそのカードが出る確率を0にすることもできるので、ハッキリ言うと詐欺行為になる。
俺はコンプガチャだけでなく普通のガチャも詐欺の温床として規制すべきだと考える。

268 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:59:05.69 ID:dMnYoAc8O
法律が専門じゃないけど東電の電気代値上げについても斬り込めよ消費者庁
ドッキン砲とかで何とかなんないの?

273 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:01:02.37 ID:znwNWwSJ0
どうもこの規制の動きが理解できんな。
違法な確率調整さえしてなければ
いい歳した大人が自己責任でやる分には
規制する必要もないと思うんだが。

283 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:10:25.81 ID:rVF70mv80
まあでも面白いのがソーシャルゲームに場を提供して儲かって
規制できる立場にある携帯電話の会社とかには批判がいかない所

289 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:21:16.55 ID:IEREErv1O
>>258
ガンダムマスターズ、試しにやってるけどくっそつまんないわ。
ゲーム好きからするとゲーム要素皆無。ミッション選んだ後は送りボタン押すだけ。
さすが馬鹿向けに作られただけのことはあるw
他人に挨拶するとポイント溜まったり、チーム組ませたり対人戦でパイロットの取り合いさせたりで
盛んにユーザー同士絡ませてやらせようとしてるけどゲーム自体が薄っぺらだからやる気にならない。
だから一日一回の無料ガチャやるだけになった。しかし無料だとガンダムがほとんど出ねえw
カードもカッコイイイラストとかならまだ欲しくもなるが、ただの3DCG、テクスチャーすら貼ってない寒々しさ…。
結論:こんなのに金使う奴は馬鹿。
家庭用ゲームやガンプラ買う方が全然マシ。


290 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:23:24.90 ID:s8oKgeqQ0
1.モンスターA,B,Cがそれぞれアイテムα、β、γをドロップする
2.α、β、γをそろえると伝説の装備Xを作れる

これ系全部アウトになるじゃん。消費者庁って馬鹿なの?

293 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:26:17.04 ID:gFJ5ys9Pi
>>290
モンスターを攻撃する度に課金されるならそうかもな。
そんなゲームあるの?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:27:13.63 ID:4m0b1MRZ0
警察はうだうだ言ってないでパチ○コこそ廃止しろよ。
出来ないだろうけど。

297 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:27:15.65 ID:s8oKgeqQ0
>>293
ドロップ率あげたり狩効率あげたりするアイテム課金なんていくらでもあるじゃん

308 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 11:37:18.72 ID:PP7zizls0
岸博幸も猛烈に擁護どころかGREE、DeNA持ち上げてるんだよな。
胡散臭いわあ

334 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:35:30.67 ID:ehmuZ/c9O
ガチャが落ち着いたら、ステマエージェント潰して欲しいな♪

347 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:58:08.89 ID:Ldi+qaVX0
サイバーエージェントはめっちゃ真っ黒の商売やってるよね


437 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:03:50.64 ID:m5JoiXn70
つまり、ソーシャルガチャ業界とパチ業界はツーカーと言うワケでございますw

TV報道でお馴染みのアイドル育成ソーシャルゲーム
アイドルマスター シンデレラガールズ
http://info.idolmaster.jp/social/

プロデューサーさん、パチスロですよパチスロ!
THE IDOLM@STER アイドルマスター LIVE in SLOT!
http://www.sammy.co.jp/japanese/prj2/

さすがギャンブル業界繋がり!、仲が良いですねwww


440 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:57:06.87 ID:rCDiJzfg0
ざわざわ 「今なら1回タダ」「1枚無料」「初回無料」 ざわざわ


               __            アハハ…!
              r'´, ‐- 、__`,ゝ、        何を言うんだっ……!
                l 〈_ ,.二ニ'"、__ヽ        金なんか取るもんか
.              lr,コ|:  ‐-,  、-`|         これは100% 善意の1枚無料だ………!
              ,||l_||;.ィ、 {.___,ハ__|  
          _./ |`ァ|:: |.ドニニニニ,.||         遠慮なく もらいなさい…………裏なんかない!
.    , く゛´ ̄_│ :|/ハ::ヽ゛ニニニニンノ         皆さんにガチャというものをほんの少しだけ
   /   Y'゛´  |   | ゛  ` ー--=イ\         楽しんでもらいたいだけなんだ…!
.  /゛ヽ、│    |  ヽ   :::::::/| | \\  
  /゛ヽ、  |    |  ,.へ、.__./ ヘ、|  \〉、       ただそれだけの善意なんだ……!
. 〈. n∩nl,、   l_/  oヽ;:::/__  ヽ!   / }、             n  _.,、_
. /゛ソ| || ||‖|          V        / / l         ノ ,h_| | |.| もちろん…ガチャを続けたければ続ければいいし
/,rヘl    ´/        ノ      / ,.r',ニヽ、      r'~ j |////  やる気が無ければ続きはやらなければいい…!
!{  `  イ           〈 o   /7'ー‐/ / / ,二マ.     /` ーァ─ '´   そればかりは本人次第だ…!
ヽ.    /           ノ  ,〈〈__o/\'./ /  ,.ゝ-‐''"    /     
  `ーァ ´         ノ  〈 `ニ7   `'ヘ. /       /   さあ毎日1回は無料なんだから1回はガチャせんと損だぞ


443 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:04:39.72 ID:Jop7guFh0
>商品についたシールやカードといった"おまけ"が欲しい子供に、要りもしないチョコレートなどを買わせる商法は、

要りもしないチョコレート?

ビックリマンチョコはそれ自体でおいしかった。
小学生のころ小腹が空いたときによく買ってたし、今でもたまに買う。

当時は確かにシール集めはしたけど、
シールだけ残してチョコを捨てる行為は信じられなかった。


483 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:17:32.96 ID:LjWDJlT00
コンプガチャは駄目で
ガチャが良い根拠はなぁに?


484 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:30:10.50 ID:Top5pYLu0
>>1
> 高額請求被害者に『被害届』を出させたうえでの摘発も可能

一体何の罪で?
警察の管轄で摘発できる罪状が思いつかん
詐欺罪や賭博開帳図利罪なんて令状取れないだろう

>>483
コンプは2種類以上の絵柄を組み合わせる絵合わせ懸賞だから駄目

485 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:47:46.53 ID:LjWDJlT00
>>484
金額の問題じゃないってことですね

それなら、今後はいくらでもやり用はあるってことですか・・・

486 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:59:12.26 ID:Top5pYLu0
>>485
消費者庁に目ぇ付けられてるから
似たような脱法ガチャはそうそう出してこないとは思うけどね

489 :ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA :2012/05/12(土) 10:08:20.07 ID:hwWg3F7m0
>だが、ネット規制を通じて、新たな縄張りを確保しようとする警察庁が、
>「そんなにぐずぐずしているなら、
>高額請求被害者に『被害届』を出させたうえでの摘発も可能」という
>姿勢を見せ始めた。そのことで消費者庁の動きは早くなる。

そりゃさ、賭博当然のパチ○コを野放しにしてる警視庁が、

ガチャコンプを取り締まる権限を持っているハズがないわなw

490 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:12:18.28 ID:JrHe2pma0
>>489
おそらく警察は「レアアイテム獲得確率は5%以上、コンプまで5万円なら合法」ってお墨付きをやるから
天下りさせろとか言う予定だったんじゃね?

502 :ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA :2012/05/12(土) 10:42:26.03 ID:hwWg3F7m0
国家権力の乱用だよね

コンプガチャのなにが違法なのさw

506 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:48:31.77 ID:Top5pYLu0
>>502
景表法懸賞制限告示5項違反

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf
> 二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
> 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による
> 景品類の提供は、してはならない。

「コンプガチャが景表法違反の方向で検討」は事実--消費者庁がコメント
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/

515 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:02:09.73 ID:T1PvPUGGO
>>506
それじゃスタンプラリーも違法だな

516 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:03:31.97 ID:LjWDJlT00
>>486
消費者庁は何がしたいんですかね?
お金ほしいんですか?

518 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:10:53.99 ID:Top5pYLu0
>>515
スタンプラリーはくじその他偶然性を利用して定める方法ではないので懸賞ではない

>>516
本来の目的通り消費者を保護する為にやってるとしか言いようが無い
そんな筈はない!陰謀だ!とか言われても証拠も何もないんじゃ反論も出来ん

523 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:25:13.16 ID:LjWDJlT00
>>518
保護する目的って何ですか?
この類の人達って結局のところ
どこいっても搾取されちゃう人達ですよ?

クレジットカードのショッピング枠の現金化だって未だに放置ですし
どうなってるんですかね?

533 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:40:03.33 ID:YC8Fjuok0
>>523
商取引で射幸心を煽って商品を購入してしまうことを抑制するために
景品表示法がある。なぜ先に「景品」と入っているのか考えるんだね

遊びにおける射幸心を煽りすぎることを禁止するために
風俗営業法がある

制定された法の不備、抜け道の議論はおくとしてもね。

539 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:11:09.05 ID:BhHnkS9y0
誰か教えて欲しいんだが
今回規制されたはコンプガチャであって普通のガチャはOKなんだよね?
そんなに変わるものなのか?

541 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:14:45.60 ID:LjWDJlT00
>>533
そこで現金取引が発生するからってことですよね・・・
現金取引で問題が発生しなくても、ゲームで射幸心を煽り
家に引き篭もらせる問題は消費者庁は無視ですか?

diablo3はそういった要素てんこ盛りなんですけど
お上が本当に消費者を守る気があると思えないんですけどねぇ・・・
食べて応援しよう福島な国ですし


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