1 : デネブ(埼玉県):2012/05/12(土) 18:27:30.20 ID:ryJR/6bOP ?PLT(12000) ポイント特典

維新政治塾:参加者に評価と落胆 神髄に触れた/人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html

「改革への熱い思いが湧いてきた」「人数が多すぎて議論ができない」??。大阪維新の会(代表=橋下徹・大阪市長)
が次期衆院選に向けた候補者養成の場と位置付け、3月下旬に開講した「維新政治塾」には今、受講生の高揚と
落胆が入り交じる。社会保障や外交・安全保障など、国政課題を学んでいる約2000人を半数程度に絞り込むまで、
予定されている講義は5回。12日には第4回が開かれた。

「橋下改革の神髄に触れることができた」と話すのは大阪府内で介護の仕事に携わる40代男性だ。公務員制度改革
などに共鳴し、「自らも大阪を変えたい」と参加した。1時間程度の講義をただ受けるだけでは物足りないと、受講する講師
の著書を5、6冊買って予習して臨む。受講生の有志約10人で自主的な勉強会も計画している。「参加者全員が改革
に熱い思いを持っている。明るい話題が少ない日本で元気になれる」と意欲を見せる。

中部地方の30代男性は、勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加した。
「民間でも政治を学ぶ人が増える良いきっかけとなっている」と評する。外交評論家の岡本行夫・元首相補佐官の講義を
聴いた公認会計士の男性は「国防のことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、領土問題でも中国のプレッシャーが強く
なっていると分かった。もっと危機感を持たないといけない」と述べた。

一方、塾の方向性に違和感を抱く人もいる。コンサル関係の仕事に就いている男性は「受講生は全体的に保守の色が強い」
と指摘。所属する班のグループディスカッションでは「徴兵制」がテーマとなり、25人中20人が「賛成」と答えたという。
「体制を変えたいという橋下市長には共感するが、選挙で大勝したら日本はどうなるのか」と戸惑う。また、東京都の男性は
「1班が20?25人で、発言も1人1分で議論なんてできない。期待していた人には納得いかないのではないか」と運営に
不満を漏らした。【平野光芳、林由紀子】

つづく

15 : プランク定数(家):2012/05/12(土) 18:36:06.49 ID:YEWdvlPf0
保守と言いながら徴兵制うんぬんとか言うのは
ただの懐古主義の国粋論者でつまりはただの馬鹿
ソフトウェアオペレーションや練度や機密の問題考えたら口が裂けてもそんなこと言えないはず

要はこいつらは真面目に国防考えてるんじゃなくて
徴兵制を学校がわりにして教育問題を押し付けて
それに見事な答えを返してくれる夢の学校かなにかと勘違いしている

16 : グレートウォール(東京都):2012/05/12(土) 18:36:16.16 ID:z10jdVWI0
日本は確かに平和ボケしてる
でも俺はこの平和ボケを世界中に広めたいよ
武器を取る勇気よりも武器を捨てる勇気を持とうぜ

37 : ダークマター(鳥取県):2012/05/12(土) 18:53:58.57 ID:KIg91etd0
今時徴兵制度なんてやってるのは後進国だけだろ
今やってる国って中南米アフリカくらいじゃね?

81 : デネブ・カイトス(関東・甲信越):2012/05/12(土) 19:19:24.48 ID:kh1MIl0AO
橋下らは好まんが徴兵制は実に正しい。国は国民が守るものなんだよ。
徴兵制はそういう気概を持たせるのに有効だね。

俺は若者だが今の日本人は腑抜けばかりで失望するわ。

87 : アルゴル(岩手県):2012/05/12(土) 19:22:42.45 ID:cwsDm3/30
>>81
腑抜けじゃないあなたは徴兵される前に志願してるよね?

97 : デネブ・カイトス(関東・甲信越):2012/05/12(土) 19:30:18.04 ID:kh1MIl0AO
>>87
そういう屁理屈はいらないよ。

102 : はくちょう座X-1(やわらか銀行):2012/05/12(土) 19:35:00.70 ID:bu1+cQXH0
>>16明日も飯食うために武器を手に取る国を相手に同じこといえるの?

106 : グレートウォール(東京都):2012/05/12(土) 19:42:56.83 ID:z10jdVWI0
>>102
紛争が起こってる国だってずっと続くわけではないだろ
別に直ぐにみんなで平和になりましょうって訳ではないよ
世界には紛争地域があるからと言って我々まで武器を手に取ったら一層泥沼化していくだけだ

107 : アルゴル(岩手県):2012/05/12(土) 19:46:55.85 ID:cwsDm3/30
>>97
自分が自衛隊に入らず徴兵制に賛成する方が余程屁理屈だよwww
それとも何?お前の言う徴兵制ってお前だけは特別に例外扱いしてもらえる前提なの?


125 : ダイモス(岡山県):2012/05/12(土) 20:07:13.37 ID:TGYG/THi0
>>106
まずお手本としてオマエの持ってるはさみと包丁と車全部捨てて生活して

130 : デネブ・カイトス(関東・甲信越):2012/05/12(土) 20:12:14.70 ID:kh1MIl0AO
>>107
あえてまともに相手をするなら、もしそうなれば日本国民として兵役を受け入れるよ

今の日本人って自分さえよければそれでいいって人多いよね
僕はね、いざとなったら自分を犠牲にできるよ(氏ねるって意味じゃないよ)

131 : グレートウォール(東京都):2012/05/12(土) 20:13:17.19 ID:z10jdVWI0
>>125
別に捨てる必要ないよね
日本人がはさみとか手に取って内戦してないでしょ
包丁や車は料理したり移動するために必要なものだよ
煽りにもなってないな

140 : アクルックス(東京都):2012/05/12(土) 20:21:38.40 ID:YI0tEpDv0
またハシゲか。
いい加減にしろ。

徴兵制なんぞ始めたら、防衛予算が食い潰される。

軍事も機械化の時代に、腰掛要員だけ増やしてどうするの。
熟練した機械オペレーターを増やすのでなければ、徴兵制など血税で無駄に道路を作るのと同じだ。

また、歩兵ならいいだろうと言うかもしれないが
他国を侵略して領土をかっぱぐのでない限り、歩兵を大量に必要とする機会などない。
こんなの専守防衛の基本理念に反してる。

149 : ダイモス(岡山県):2012/05/12(土) 20:27:32.04 ID:TGYG/THi0
>>131
武器を捨てるとはそういうことだよ
戦争なんて石と棒があればできる

163 : グレートウォール(東京都【緊急地震:福島県浜通りM4.0最大震度3】):2012/05/12(土) 20:36:14.09 ID:z10jdVWI0
>>149
できるかもしれんけど現代においてそんなもの持ってたって戦争始めようと思わんだろ
生活で必要なものまで捨てたら戦争以前の問題だ
戦争に直接繋がる武器といったら拳銃以上の物をさしていると分かるだろう

176 : ダイモス(岡山県):2012/05/12(土) 20:47:16.58 ID:TGYG/THi0
>>163
生活で必要なら武器でも捨てなくていいって読み取れるが?
戦争に直接繋がる武器ってのもあいまいなんだが
そんな解釈なんて刀と槍から核兵器まで人によってバラバラだろ

177 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/12(土) 20:48:13.11 ID:k/7rHb6r0
なぜアメリカで徴兵制度が無いかをよく考えたほうがいい。
軍隊はプロフェッショナルであるべき。
自衛隊の給料をいまの3倍にしてやれよ。良い人材がくるから。

187 : グレートウォール(東京都):2012/05/12(土) 20:57:12.35 ID:z10jdVWI0
>>176
人によってバラバラだしここで定義する必要ないね
俺だってはっきり分からんけど争いを無くす為に武器をなくそうと考えたら拳銃以上の物を放棄させるかな
俺が言いたいのは武器の定義なんかどうでもよくて単純に銃とかもってみんな武装してる状態よりも銃を捨てた状態の方が単純に紛争の起きる可能性は格段に下がるだろうということ
君がなんでこんなことにまで固執している理由がわからん
君が大統領で戦争放棄平和主義を掲げたら民にはさみや石ころまで捨てさせるのか

203 : デネブ(家):2012/05/12(土) 21:20:45.59 ID:9PoFK+2TP
白兵戦でどうのこうのって状況になるなら、スポーツジムに通わせればいいじゃん
公費で、一億総ガチムチ
健康にもいいので、高齢者になっても社会にあまり負担かけずに済む
麻生さんが言ってたアイデアだけど、あれは冗談ではなくまじめに優れたアイデアだと思う
介護福祉の現場では、いわゆる介護状態になる前の、予防をすごく大切にしてるんだそうだ
自分でメシ食ったり、ウンコしたりできなくなるその前に、そうならない運動、機能訓練・回復をさせる
若くても、25歳すぎれば絶対に衰えてきちゃうんだからな

207 : 環状星雲(庭):2012/05/12(土) 21:25:09.89 ID:m6+hxAZW0
>>203
健康的な生活送るか送らないかは個人の自由。健康でなければならないって国がおしつけるのはキチガイ

209 : アクルックス(東京都):2012/05/12(土) 21:29:33.63 ID:YI0tEpDv0
>>207
そんなものは健康保険に加入する者の発言としてはありえない。
医療費全額自己負担するなら、不健康でも何でもどうぞ。


215 : 環状星雲(庭):2012/05/12(土) 21:32:34.52 ID:m6+hxAZW0
>>209
健康的な生活を国が強制するんなら10時就寝6時起床とか強制されても文句言うなよ

216 : アクルックス(東京都):2012/05/12(土) 21:35:47.06 ID:YI0tEpDv0
>>215
普通の家庭で躾を受けたやつなら、そんなことは当たり前だ。
今更国家の強制、いや矯正を受けるまでもない。

というか、真っ当な社会人なら、朝6時を過ぎても寝ていられるわけがない。
夜は当然10時には眠くなる。
違うか?

225 : デネブ(家):2012/05/12(土) 21:46:36.58 ID:9PoFK+2TP
まあ自分のライフスタイルなんかと照らし合わせて、いろんな考え方があるのだろうけども、
徴兵制はアホ
これは右も左もなく共通する結論だろう
なんでこんな頓珍漢なことばっか言う政党つうか政治集団になっちゃったんかな?

230 : ニクス(長野県):2012/05/12(土) 21:50:39.74 ID:7jXPXVVR0
企業の面接で徴兵拒否ったかどうか聞かれる時代が来るかもな

231 : 環状星雲(東京都):2012/05/12(土) 21:52:12.33 ID:QdxSo/Js0
>>225
相続税100%にして資産没収を政策に考える集団だぞ?

236 : カペラ(東日本):2012/05/12(土) 21:57:21.52 ID:JhkGe1w/0
>>231
それは公平制の観点からは認められるべきだとおもうよ。
正し教育は公的な責任として全て無料にすべきだろう。


239 : 熱的死(茨城県):2012/05/12(土) 22:02:05.85 ID:w1zmjclf0
>>236
親の世代がアリみたいに努力して作った資産を後世残そうとしても
キリギリスよろしくスッテンテンなのと同列に並べるために全財産を没収するのでは
まったく公平ではないように思えるが

つーか生前譲渡で対策されるし

240 : 環状星雲(東京都):2012/05/12(土) 22:02:49.31 ID:QdxSo/Js0
>>236
共産主義は勘弁してくれ

249 : 冥王星(西日本):2012/05/12(土) 22:22:09.01 ID:dC1bO7BY0
資本の海外流出を抑えられないから馬鹿政策の一種だけど、
相続税100%ってのは資本主義の否定ってわけじゃないだろう
個人一代で築いた財はお好きにどうぞってことで私有財産を否定してるわけじゃない
生まれる前から付く差は極力抑え、生まれた瞬間から死に物狂いで競えという
橋下精神あふれる政策だよ

でもこの考えが徴兵制云々とかと関連付けられると
「すべて国家の子」ってなどこの全体国家だよって像が浮かぶ
ファシズムもそう考えられてるように、橋下も右左・保守革新って区分けじゃしっくりこない

相続税100%、俺は好きだけど
これを可能にするには逃げ場=別の体制の国があっちゃいけないわけで、
これまたそっち方面に連想が逝くね

258 : 百武彗星(三重県):2012/05/12(土) 22:30:52.95 ID:acQIQQBP0
この前の教育関係の件と言い、この人たちって維新でも何でもなくて昔は良かったな~の回顧じじいの集まりじゃないか・・・
反官僚のようなことを言いながら、ブレーンには元官僚がいるし。
今の官僚はけしからんが昔の官僚は良い官僚ってかWW
ろくでもない連中にたかられて橋下が気の毒。

275 : デネブ(家):2012/05/12(土) 22:46:03.80 ID:9PoFK+2TP
>>249
うん、丁寧にもの考える力があるようなので言うまでもないかもしれんけど、
それでもやっぱり私有財産の否定につながってる
つまりは一生懸命働いて築いた財産は、一時的に国から借りてるだけという発想だもの
まあ俺みたいに結婚しない男はいいよ
最終的にはパーッとどっかに寄付しちゃうつもりだし
現時点でもちょこちょこそういうことしてるし
長男だけど親の遺産もハナから放棄して、妹夫婦が譲り受ければよろしいと断言してるし
でもね、フツー親の財産抜きでは持ち家なんてもてない
銀行はその時点で融資はねるから
「持ち家なんてゼータクな!」って、日本の世帯の6割は持ち家で、実はきわめてフツーだったりする
つまり、相続税100%で裸一貫からみんなスタートって、実社会のありようとも全然合ってない

291 : パラス(東京都):2012/05/12(土) 22:55:06.16 ID:2IURW8C+0
ネトウヨを率先して徴兵しようぜ

293 : エウロパ(家):2012/05/12(土) 22:57:50.52 ID:svW/Hqpe0
徴兵されると基礎体力が付くし健康にもいいんだぜ

296 : レア(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:59:33.22 ID:QkRaWYVH0
>>291
キムチ鍋でも食べてろよ、トンキン

297 : エウロパ(家):2012/05/12(土) 23:00:11.82 ID:svW/Hqpe0
徴兵が悪って、単なるイメージだから

299 : デネブ(チベット自治区):2012/05/12(土) 23:01:00.11 ID:hdIPd7yOP
>>296
信者なら率先して志願しろよ
まずは体験入隊、その次は予備自衛官
そこまでやっとけば教祖さまのご機嫌もよくなる

300 : ベラトリックス(東京都):2012/05/12(土) 23:02:44.56 ID:97lre7h/0
>>297
国家による強要はイメージではなく明確な悪ですが

308 : デネブ・カイトス(愛知県):2012/05/12(土) 23:06:42.80 ID:MHijRXAY0
>>297
>>1みたいな徴兵制を若者の精神鍛える場所とか、なんかの開発セミナーか更生施設みたいに考えてる保守の輩のお陰で
徴兵制のイメージだだ下がりですよ


309 : レア(やわらか銀行):2012/05/12(土) 23:08:00.22 ID:QkRaWYVH0
>>299
だから、てめえは誰なんだよ。レスつけんな、きめえんだよ

323 : 青色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 23:16:11.61 ID:a116NUcY0
自衛隊だって給料もらう職だから我慢してるんだろ
現代日本で強制教育なんかできるわけがないってのに

324 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/12(土) 23:16:15.99 ID:bYh9OI6ni
元自衛隊だけど
まあ一度はあの上から徹底的に強制されるのも
いいかもね。

ただ今は士業の下っ端やってるが
資格勉強と強烈なボスの指導の方が
精神的におかしくなるレベルで苦しいわw


332 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/12(土) 23:19:12.79 ID:bYh9OI6ni
>>323
自衛隊というか最初の教育課程は
強制教育だよ。
体育学校出たムキムキおっさんが
竹刀で肩たたきながら
怒鳴りつけてくんだぞw

反抗したらボコボコとか普通にあるしw

336 : 青色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 23:21:29.49 ID:a116NUcY0
>>332
そんなもん志願入隊だから通用するんだよw
都会で愚連隊やってるDQNを力で押さえられるわけねーだろ
帰り道に車ではね飛ばして川ぶち込んで終わりだわ

338 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/12(土) 23:24:02.41 ID:bYh9OI6ni
>>336
あんなかは刑務所と同じなんだよw
看守を力で抑え込むとか
ほとんどあり得ない話だろ
たまにあるけどw

341 : 青色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 23:27:13.81 ID:a116NUcY0
>>338
だからー
そこにいるのは規則を守ろうという人たちばっかでしょ?

徴兵になったら全員面倒みるんですよってこと
金がないからひったくりやって夜道でおやじを金属バットで殴ってる連中も

343 : ダイモス(岡山県):2012/05/12(土) 23:28:10.04 ID:TGYG/THi0
>>187
もう寝たかな?
>戦争に直接繋がる武器といったら拳銃以上の物をさしていると分かるだろう
これは捨てるべき武器を定義しようとした記述じゃないの?
俺が大統領ならそもそも「武器を捨てる勇気」なんて無責任なスローガン立てたりしないから
「武器を捨てれば平和になる」なんてのは空を自由に飛びたいなと同レベルのおとぎ話なんだよ
悪い奴がいれば近づかない
向こうから近づいて来るようなら武器を使ってでも身を守る
それでいいじゃないか

まあ俺が言いたいのは「便利で安全な生活をあきらめる覚悟も無いのに偉そうなこと言うな」だ

346 : 白色矮星(愛知県):2012/05/12(土) 23:36:37.22 ID:X9Kmp/mC0
ネトウヨどーとか言ってるアホ連呼リアンw
徴兵されるのはお前らニートからだよw

347 : トラペジウム(やわらか銀行):2012/05/12(土) 23:38:20.82 ID:2qllYZLZ0
>>346
それならお前行ってこいよ まだ遅くはないだろ
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/

349 : 白色矮星(愛知県):2012/05/12(土) 23:40:45.90 ID:X9Kmp/mC0
>>347
ぷw
とっとと働けよw
現実逃避して勝手に仲間にしてんじゃねえよ、ゴミw

354 : はくちょう座X-1(SB-iPhone):2012/05/12(土) 23:45:03.10 ID:bYh9OI6ni
>>341
ん~わかんないかね。

守ろうではなく守らさらるんだよw
そんなガキどーにでもなるんだよな。

355 : トラペジウム(やわらか銀行):2012/05/12(土) 23:45:21.71 ID:2qllYZLZ0
>>349
ならお前はどうなの
目の前のことから逃げ出して嫌韓やってるんじゃないのか?

357 : 青色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/05/12(土) 23:46:59.30 ID:a116NUcY0
>>354
まあ、都会の現実を知らないんだろうなあ

364 : エウロパ(埼玉県):2012/05/12(土) 23:57:46.14 ID:VGzgnhxL0
徴兵制が機能してる韓国人の民度があの状態なのに
何で日本の右翼は徴兵制にすれば日本人の精神は鍛えられるみたいな妄想に浸ってるのか
わけわからん
どう整合性を取っているのか?

373 : パラス(神奈川県):2012/05/13(日) 00:03:19.48 ID:Dhav6WPK0
>>364
徴兵制が機能してる、ってのがそもそも間違ってる
国としてちゃんと機能してないから、自転車操業で徴兵制で補っているんであって
徴兵制を導入している時点で民度やら常識やらがキープできないのは当然


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