- 1 ：どすけべ学園高等部φ ★：2012/05/10(木) 12:19:56.03 ID:???0
- 本日ソーシャルゲームサービス『Mobage（以下、モバゲー）』を運営するDeNAの決算発表が行われた。先日消費者庁が発表した
「コンプガチャ」規制に対してどのようなコメントを表明するのか気になるところだ。
ガジェット通信は昨日のグリーに続き、本日も取材に行ってきたのでその現場の模様をお届けしたい。
登壇者は代表取締役の守安功社長と取締役の春田真会長2名。
DeNA代表取締役の守安氏が冒頭から次の様に述べた。
「先日の報道について見解をしたい。現行法に違反するとは思っていない。報道にあるような社会的な問題定義にあるようにコンプガチャに
相当するようなものには対策したい。一方でどこまでが、問題に含まれるのか、どのように回転してば良いのか、消費者庁と連絡を取り合って
いるところ。基準に基づいて自社でガイドラインを作りたい。以上のような状況ですので弊社へのインパクトは計り知れないもの」とし、消費者庁
の一連の件はある程度認識しているようだ。
青少年ユーザーに対しては6月より利用限度額を制限すること、RMTの対策などが述べられ海外展開についても語られた。
売上高は1304億円、営業利益は16.2％増の624億円となった。
>>２へつづく
http://getnews.jp/archives/208147
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_208147.jpg
■動画
DeNAの決算説明会動画
コンプガチャ規制でモバゲー、グリーの今後はどうなる？
グリー、モバゲーがストップ安?で今日はどうなる？
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336548681/ - 2 ：どすけべ学園高等部φ ★：2012/05/10(木) 12:20:38.33 ID:???0
- >>1のつづき
＜質疑応答まとめ＞
－コンプの廃止について明言したが、内製タイトルとタイトル名を教えて欲しい。
守安：やっている時期にも異なるが、『ガンダムカードコレクション』、『ワンピース』などがそれにあたる。サードパーティですがやめていくという
方針で伝えている。
－コンプガチャだが海外配信分にも日本同様の処置をとるのか？
守安：海外配信分はコンプガチャがないのでその国の事情にあわせていく。
－有料課金というモデル自体もどうなんだという意見があるが？
守安：いわゆるフリーミアムというもので、最初無料で有利に進めたかったらお金を使うというものですね。ユーザー様にそのへんは選んで
もらえば良い。
－コンプガチャの業績の影響は売り上げの割合や規模は？ やめることによってどのくらいダメージが出るのか。
守安：やめることによってのシミュレーションをしていて、通常のガチャを楽しんでおられている。どのくらい影響がでるのかというのを言わないと
下手に勘ぐられる。1年前まではコンプガチャのタイトルがゼロだった。
以上で本日行われた決算発表となる。 - 88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:58:07.23 ID:F7Isq9EGO
- モバグリは嫌いだが
こんなもんに自分の意志で課金したバカに金返す必要があるとは思えん。
両方のガンダムやってたけど
結局課金しないとどんどんおいてかれる、イベントの報酬のアイテムやらMSが貰えないってんで
あの手この手で露骨に課金誘導してくる毎回のイベントと仕様に嫌気がさしてやめた。
やめにくくなるように戦友との毎日のコミュニケーションを半ば強制するやり方も心底ムカつくが、
知らずに金を払わされたということはまず有り得ないシステムではある。
廃課金は返金してもスロットに吸われるような奴ばかりだろ - 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:00:37.63 ID:qo6Rs9q80
- >>88
現行法で違法だったって解釈なら返金は当たり前。
年間1000億の売上を上げて利益が50%とか、どれだけの人騙したんだよって思わないの？ - 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:03:08.78 ID:PL8nzFKg0
- >>91
騙すってwゲームが楽しくて課金してるんだよ。
＞知らずに金を払わされたということはまず有り得ないシステムではある。
この一文読まなかったのか？ - 102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:09:21.50 ID:OvVWz0e10
- >>93
ソーシャルゲームに大金つぎ込んだ連中の体験談読んだことないの？
大半はゲームが面白いわけじゃなくて、一時的に熱くなってついつい買ったとか
人に頼られるのが快感で承認欲求を満たされるからとかだよ。
そもそも、今のソーシャルゲームはゲームじゃなくて、頭のいいやつが客から
金をむしり取ることを徹底的に考え抜いた集金ツールなんだよ。
開発者自身が「大事なのはゲームバランスより課金機会の演出」なんて言ってんだから。 - 107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:12:27.14 ID:PL8nzFKg0
- >>102
何百万人のユーザーの中で消費生活センターに相談したのは数十件だろ？
大半の人は楽しくてゲームしてる。何人かは大金使ったけど自分が悪いと認めてる。 - 113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:18:05.33 ID:JEoJ+BP5O
- >>107
消費生活センターに苦情を言わずにdocomoショップなどのケータイキャリアの窓口に怒鳴り込む例は多数あるんだが。
こんな高い請求なんておかしいだろ!?と
だいたいDQNやガキがガチャやってんだから消費生活センターなんて発想はまずない。 - 118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:20:29.55 ID:PL8nzFKg0
- >>113
それがモンスターなんだよw
自分で課金しといてなぜドコモに怒鳴りこむ？w自分の子供が何に使ったかを調べるのが先だろ - 120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:20:55.94 ID:alAs6ULQ0
- 夕べニュースで見聞きした程度の俺が言うのもなんだけど、
単純に「超低確率でレアゲット！」ってだけのガチャじゃ儲からないのだろうか - 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:08:59.35 ID:KuP3v/0g0
- とりあえず確率は表示すべきじゃない？
そうすれば「このカードを引き当てるには計算上20万円かかります」
って事前に分かり誰もやらないから - 165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:21:10.89 ID:KuP3v/0g0
- >>157
俺はガチャは悪徳商法の一つと見てるから
被害者はあまり追い込まない方が良いと思う
「自己責任」ってのは悪徳商法をやっている奴らが
被害者が訴えでないように追い込む時によく使うからね - 200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:57:07.93 ID:xeOd13uR0
- ビックリマンはチョコが30円って考えればぜんぜん問題ねーし
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:01:59.06 ID:3YTQZY+6O
- >>200
店のビックリマンチョコ3件買いしめたけどスーパーゼウスが当たらないと苦情がきて
『私は被害者です』
ロッテは返金して潰れてくださいってなるな - 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:10:34.54 ID:PL8nzFKg0
- 援交や出会い系はゲームよりもさすがにネット社会の問題だろw
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:16:07.90 ID:JEoJ+BP5O
- >>247
ソーシャルゲームって意味理解してる？
出会い系や援交の温床になるシステムなんだけど。 - 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:21:43.56 ID:PL8nzFKg0
- >>249
ソーシャルゲームが無くなれば解決できるかと言えばそうではないでしょ？
出会い系や援交の掲示板なんていくらでもある。
ネット社会が生み出した問題だよ - 254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:28:55.55 ID:JEoJ+BP5O
- >>252
子供を排除し課金も厳しく制限すれば、ゲームは悪くなくなるかもね。
モバゲーやグリーが潰れても困らないし、レアアイテムで子供を騙す悪い大人がいなくなるから淫行も減るんじゃないの？
純粋にゲームだけ楽しめばいいじゃん。 - 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:43:51.74 ID:x4ENEweY0
- >>254
>>レアアイテムで子供を騙す悪い大人がいなくなるから淫行も減るんじゃないの？
えっ、なにそれ？
ゲームでそんなことになってたの？？？？？
俺には完全に風が吹けば桶屋が儲かるの論理くらい繋がらんわ。
大変なことになってたんだな・・・ - 259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:04:46.58 ID:JEoJ+BP5O
- >>255
ＪＣ「レアアイテム欲しい。でも課金できない」
↓
フヒヒ。おぢさんが○○のレアアイテム持ってるよ。「どこどこでオフ会しよう。○○のレアあげるよ～」
↓
淫行
なら理解できるだろ？
最低だよな。 - 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:16:47.60 ID:NtZEmorL0
- >>259
そういった問題にまで追求の手が伸びたら今以上に風当たりが強まりますよね。 - 270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:21:33.17 ID:9j09QZOs0
- >>259
最低なのはjcとおやじだろ。 - 272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:29:09.82 ID:JEoJ+BP5O
- >>264
ほらね。こういう悪い大人>>270-271が出てくるシステムだから。
そういう環境を作った責任は逃れられないと思うよ。
自称・健全サイトだしｗ - 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:32:09.35 ID:9j09QZOs0
- >>272
なぜ、俺が悪い大人なんだ？
なにか俺がしたのか？ - 277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:35:49.24 ID:qo6Rs9q80
- >>275
jcとオヤジも最低だけど、そういう場を作るサイトも悪い。
健全と言うなら、もっともっと健全にしてかないと認められないってこと。
ギリギリのラインで健全謳った所で意味なし。 - 309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:48:42.90 ID:QaX8p92b0
- ID:JEoJ+BP5O
こいつ何なの？かなり恨みがあるみたいだけどｗ - 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 04:36:05.98 ID:GO8RFZKJ0
- どっかのハッカーがガチャのソース流出させたら面白いのになw
何人逮捕されるんだ？w - 393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 04:42:58.08 ID:6w74Sebj0
- >>392
違法行為（ハッキング）をして流出させてもそれは申し訳ないが、証拠にもならない。
内部告発で公安にソースコードを提示とかすれば話は別だけど。
ただ、ニコニコ動画のプレイ動画を見ている限り、操作しているとしか思えないのでアウト。
遠隔操作なんて方向で発展していけば逮捕も考えられる。 - 394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 04:48:12.39 ID:sSMkIYwVO
- >>393
パチ○コと違って確率表示義務も確率操作も法律で禁止されてないよね？
それでも刑罰科せられるの？ - 406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:28:33.14 ID:lgfDAc1c0
- >>394
刑事罰は明らかに無理。それは確か。
ソーシャルゲーム、ネトゲを統制できる法律がほとんどない。
景表法も風営法も過度に射幸心を煽ることを禁止するのが立法主旨の一つだとしても、
明示されていない以上、それに違反したから刑事罰というのは無理。
レアカード景品は「してはならない」だからやめたらそれでオシマイ。 - 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:59:59.96 ID:sSMkIYwVO
- >>406
だよね
やたら詐欺で立件ていってるけどもｗ
でも風営法にソーシャルゲーム適用する間にメーカー余裕でトンズラするだろうなｗ - 429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:06:00.05 ID:hWDYP26aO
- 邪推します。
プロ野球球団持つことに固執したのも、こうなること予見したのかもしれない。
なぜなら、プロ野球に参加している企業は社会権力があるところばかり。
１球団が途中で抜けるような事態を守ろうと手を尽くしてくれる。
メディア企業も付いてくるから、情報操作も可能だ。
しかし、昨今はマスコミに情報操作する力は限定的。
フジが良い例だけど、社会的におかしなことすると共倒れで潰れてしまうことが実証済み。
頭の良い人が、権力と盾を手に入れようと考えたのかもしれない。
TBSが売却時に有志が現れると、それまでのポーズを一転して不自然かつ不条理な裏で売却決定してしまった。
これがすべてになると思う。
広告を打ってくれるスポンサーを守る方を取ったと言われてもおかしくないと思う。
実績あるメディアだろうが、企業だろうが、反社会的なことする企業擁護は共倒れを意味する。
民衆の力は、今後の益々力が増すのは明白。
TBSが共倒れまで、がんばってくれるかが鍵なのかもしれない。
邪推だけど、おまいらの意見をよろしく。 - 432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:13:24.26 ID:PEtFkRfb0
- >>429
ふと、ホリエモンを思い出した。
今回は何があろうと、カプセルホテルの中で変死するような事態は起きない、ということなのかな。。。 - 433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:20:02.92 ID:rsbwoA3/0
- >>432
上場前の資金源がどこだったかが問題だな。
ライブドアは経済ヤクザ絡んでたろ。 - 443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:32:19.65 ID:h3BITItfP
- >>406
その判断をするのは、当局。
コンプガチャだって、
ソーシャルゲームは貸出データだから景品表示法の適用はない、
とか真顔で言ってた輩もいたし。
風営法が適用できるかは、警察の判断。 - 444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:36.06 ID:lgfDAc1c0
- >>443
ムリムリ、実在の店舗（ネット配信AVを除いて）の規制を想定しているのが風営法。
ネットAVの時は無店舗型性風俗特殊営業として法律を改正してたからね。
ゲーセンの風俗営業許可は実際の店舗を前提にしているし、射幸心を煽る機械も
実在の機械を想定している。
サーバは実在の機械として、拡大解釈してサーバを遊技機と認定しても、実際は
通信でやりとりしている以上取り締まれないよ。
風営法と風営法の解釈規定を実読することおすすめするよ。 - 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:40:15.15 ID:h3BITItfP
- >>444
実店舗を想定してるっていうか、想定されてる行為がそこでしかできない前提だからね。
だからデリヘルとかは改正して適用させる必要があった。
条文に忠実になると、現行法でも実は
鯖自体がゲーセン設備を有する区画された施設に該当するとし、そのまま適用も可能。
7号と8号は、条文自体に曖昧な部分があるせいで、他の風俗店より適用可能範囲が広くなる。
AV配信に関しては、性風俗営業の条文の内容が最初から実店舗を想定した条文だったから。
こっちは元の条文が具体的だったから抜け道ができてた。
条文に忠実になると、ゲーセンの曖昧さが逆に際立ってくる - 450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:53:10.00 ID:lgfDAc1c0
- >>449
いや、それは無理っしょ(´・ω・｀) ・・・・ともいいきれないなあ。
確かにねぇ。うーん、「店舗に類する区画された施設」ってのはゲーセン店舗とは異なり、
大型ショッピングモールなんかにあるゲーセンを想定して解釈してるのはご存知なんだろうけど。
解釈かえれば、適用できるなあ。なるほど、お兄さん、するどい！
１．ユーザが利用するケータイを店舗に類する施設とみなす
２．サーバ施設を店舗に類する施設みなす
お、現実的なのは後者だし、異和感ないやｗ。確かに、現行法でも不可能とはいえないか。
ただAV配信型（勘違いしてた映像送信型風俗営業ね）、通販型（無店舗型）との定義に比べて
衡平を欠くようなきもするが、そんなこといってられん、ってレベルになるのかも。 - 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:40:35.85 ID:h3BITItfP
- >>450
7号はともかく、8号は機種さえ特定してなくて(できなくて)
業界団体からクレームがついたとかいう曰く付きの条文だしね。
それが、そういう拡大解釈に使えるかもしれないというのは、
今となってはモバグリに客を奪われたゲーセン関係者には救いの糸になるかもな。 - 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:56:02.95 ID:lgfDAc1c0
- >>451
風俗営業法施行規則
第五条
四 前三号に掲げるもののほか、遊技の結果が数字、文字その他の記号又は物品により
表示される遊技の用に供する遊技設備（人の身体の力を表示する遊技の用に供するもの
その他射幸心をそそるおそれがある遊技の用に供されないことが明らかであるものを除く。）
これそのまま解釈しても差し支えなさそうね。表示される遊戯の用（ケータイ）に供する遊戯
設備（サーバ設備その他通信用装置）
ちょっとこじつけのような気もするけど。ここらへんいじって、あと施設の定義解釈かえれば
可能だなあ十分。実際に遊ばせてるのはネット上だから、そのサーバを店舗とみなせば問題
ないな。強引だけど・・・そりゃお互い様だよね(´・ω・｀)
あとは警察のやる気次第か。 - 481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:51.00 ID:5v2of3mb0
- コンプガチャが無くなった所で普通のガチャが多く回されるだけだけだと思うが？
挙句には、重課金者自らが運営会社にレア出すぎもっと確率下げろ！ってクレーム
言うようになるんじゃない？
ネトゲしてて、ほんとそう思う。 - 482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:57.31 ID:Pr3NA7dH0
- >>481
どういうこと？重課金はお金を浪費したいの？ - 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:21:29.00 ID:6w74Sebj0
- パチ○コ化しない内に潰さないとまずいでしょうね。
パチ○コは俺が生まれていない頃からあったから、どーでもいいよ。
あたらしいパチ○コみたいなもんを今の内に潰すのが大人だと思うんだけど。 - 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:50.66 ID:DySAK5F/0
- >>486
なんでまずいの？
パチ○コを含め、ギャンブル自体は別に悪いことと思わないけどな。
こんなの年齢制限で十分だよ。潰すとか大人気ないってのｗ
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