1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/08(火) 20:20:37.74 ID:???0

 関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム(PT)が、地下鉄四つ橋線
(西梅田-住之江公園、11.8キロ)を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが7日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、8日の府市統合本部会議で提示される予定。

 大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、JR新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やJRの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部-関空間はリニアなら10分程度、なにわ筋線なら最速34分で結べると想定
され、1時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも1800億~2500億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

 市関係者によると、PTの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

 実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が1本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

 ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

 一方、PTでは地下鉄のサービス向上策として、終電の20~30分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、8日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

23 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:36:05.64 ID:D3bn/gmCO
南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:38:54.39 ID:RPd9jziP0
いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ?
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

31 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:10.39 ID:f4oOtEYPO
阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:30.03 ID:QnPcPCMu0
>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード~スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:37:41.80 ID:yBrhCoja0
せっかく国=国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:40:43.95 ID:G1unYQQB0
>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

167 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:22:16.03 ID:CbHbOI0r0
地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:33:12.06 ID:2DO8SHGa0
>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線(新今宮の先~四ツ橋駅の南側)を作ってつなげるらしいw

195 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:55:16.03 ID:lyQ79gnf0
難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

210 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:18:05.72 ID:rm7YsxjY0
詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの?

217 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:28:26.61 ID:bNfuVO750
>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

220 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:32:58.37 ID:X8aaFMfY0
ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:17.65 ID:M/EoK/QV0
四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:19:26.59 ID:btwRnDJ40
>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか?
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か?橋か?
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:25:58.89 ID:PV8TFxCgO
>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:29:00.96 ID:M/EoK/QV0
>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:37:10.67 ID:PV8TFxCgO
>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって?ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:45:18.59 ID:318S/WVN0
>>305みたいに 関空~泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

373 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:07:18.74 ID:eFePxvu3O
四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は8割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を4線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

375 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:18:27.12 ID:DgV/3XtFi
>>373
なんで八割減になるのか根拠は?

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

384 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:44.19 ID:tmsF7m0Y0

こういう時の鉄ヲタは頼りになるw


387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:58:06.37 ID:lV8s5Gaq0
>>384
で、お前は意味が分かるのか?
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。(環状線内はしょうがないと思うが)

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:00:53.31 ID:NZdssUsu0
関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:18:51.12 ID:e9eRQV9gO
毎日放送のバカ女記者、斉加尚代って最低だな!

425 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:04:27.64 ID:fkZYkACS0
地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:16:51.99 ID:oWxtDsXM0
日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:57.08 ID:XU4xN5eg0
>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:30:09.60 ID:oWxtDsXM0
>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動!橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸 大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

469 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:39:08.10 ID:imHi8SpF0
ばらばらすぎるわ。

南海電鉄(南海本線)
 軌間 1067 mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

地下鉄四つ橋線
 軌間 1435 mm
 電圧 750V 第三軌条方式(直流)

阪急電鉄(神戸本線)
 軌間 1435mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

486 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:27:23.14 ID:wd3GcbYo0
結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:54:49.12 ID:bzaqFSOY0
>>30
なに?そのETCパーソナルカード。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:14:15.54 ID:Oh+LFP/O0
>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

502 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:42:27.26 ID:UwYMkRe50
>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前(大国町側)には京阪中之島線もあるわけで

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:50:45.82 ID:PPBQKnPe0
関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

535 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:56:57.80 ID:p6a/GqCQP
JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない?
http://chizuz.com/map/map130351.html

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:14:28.05 ID:apQfAvCp0
>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

562 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:08:04.75 ID:exyxqgqm0
フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

592 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:54:50.56 ID:Aiqjubvr0
南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

593 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:19:46.19 ID:zt8N+SZS0
南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ?

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ?

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:19:06.12 ID:dx3xm3eBP
>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:11.16 ID:arIbRvFT0
・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
 御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円?

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

614 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:10.33 ID:q/TWpth60
震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり)

結局無駄なローカル空港、(どうせ見た目の震災復興の一環だろ)
作るハメに・・・

615 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:22:40.75 ID:9ih9MTzO0
なにわ筋線何とかしろよ!

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

634 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:34.09 ID:IUZI0/sA0
・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
 関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:32.29 ID:gRpGUi/C0
>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな


647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:58:49.45 ID:7iU9cwN90
一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能



664 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:04.86 ID:QDdbjEMu0
>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

+四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう


690 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:11.87 ID:fGnhhlgg0
>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな?1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336476037/l50人気ブログランキングへ