1 :春デブリφ ★:2012/05/11(金) 19:22:51.75 ID:???0
・今日8日(火)、入学式や卒業式など大阪市の学校行事で国歌斉唱を行う際、教職員に
 対して起立斉唱を義務付ける条例が制定された件について記者たちの囲み取材を
 受けた橋下徹市長が荒ぶる姿を見せネット上をにぎわせているようだ。

 火に油を注いだのは民放テレビ局の女性記者とのことだ。君が代の起立斉唱について
 学校関係者からアンケートを行ったところ、職務命令によって起立斉唱を行ったことに
 賛成と答えた人が多く、起立と斉唱を分けて確認すべきと答えたのは1人だったと彼女は
 質問をぶつけた。
 これに対して橋下市長は、どのように判断するかは学校関係者の判断、マネジメントに
 委ねられるが、職務命令の内容はあくまで「起立」と「斉唱」であるとし、この2つを強調した。

 「起立と斉唱を1つと捉えれば良い」。上述のアンケートでこう回答した学校関係者も多かった
 という質問を続けざまに読み上げる女性記者。立ってるだけなら起立・斉唱にならない、
 起立・斉唱という言葉はその場に立っているだけで良いという意味なのか?逆に質問を
 投げかけられると、質問しているのはこちらだ言わんばかりにお互いがヒートアップ。

女性記者:起立・斉唱をひとつと捉えれば良いと思った学校関係者も多かったようですが。
橋本市長:ん?起立・斉唱しな(ピヨピヨ)小学生に言って立ってるだけで音楽の点数がもらえますか?
女性記者:あの、一律..
橋本市長:まず、僕の質問に答えてもらって良いですか?
女性記者:いや、わたくしの方からお聞きするんですけど...。
橋本市長:お聞きするんじゃなくてこの場は議会でもないので答弁の義務だけを負っているわけでは
 ないんですよ。どうですか?
(つづく)
※誤字は本文ママ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0508&f=national_0508_112.shtml
※動画:http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ

※前(★1:05/08(火) 23:59:03):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336712598/

299 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:21:03.97 ID:ifWraetE0
でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
NOと言わないとね
会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

315 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:23:20.46 ID:SaGjytiH0
>>299
NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

341 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:10.09 ID:GPwQyu4P0
>>299
>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

>>315
>NOと言ったやつを処分しろなんて言ってんじゃなく
>実際に職務を果たさなかった者を処分しろと言ってんだよ

この二人の書き込みが今日俺がみんなに聞きたい事に繋がる。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?




346 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:27:36.10 ID:AeV72hyV0
>>1
これって結局、斉唱の理由が答えられなくて火病起こしただけだろ
聞かれたことに答えないのは、橋下信者も一緒だけどさw

360 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:29:39.19 ID:KT8tLALf0
>>346
日本語理解できないバカはお帰りください

366 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:31:03.92 ID:AeV72hyV0
>>360
www
オマエも火病か

380 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:33:58.68 ID:KT8tLALf0
>>366
動画内で散々橋下が答えてるのに
それでも答えてないなんて言ってるような日本語が理解できない人には何を言っても無駄だからね

390 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:35:24.91 ID:GPwQyu4P0
>>341で質問したことに誰も答えないな。

答えにくい質問ではないはずだが、
再度質問します。

>>315と>>315の意見に同意の人すべてに質問します。


あなたたちは
sengoku38を支持しますか?



403 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:36:52.51 ID:AeV72hyV0
>>380
オマエが書いてみてくれよ
直ぐ書けるんだろw

412 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:37:47.60 ID:pzKCe0cs0
>>403
まず動画を見ろ、答えは全てそこに入っている

414 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:38:00.89 ID:dsfnQtuB0
>>390
支持するが、法に基づいて処分されても仕方がない

423 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:39:51.75 ID:KT8tLALf0
>>403
お前さんみたいの相手に何度も書いたけど
それは答えになってないの一点張りで何も話にならなかったからね
どうせ君も同じだろうからこれ以上は相手しないわ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:42:09.75 ID:BqZSah4H0
>>390
sengoku38を支持するぞ、あの映像で世論の反発うけて仙谷失脚、菅内閣支持下落
まあMBSと違って世論を見方にできるかだなw

438 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:04.77 ID:GPwQyu4P0
>>414
はい、ありがとう。
支持はするけど処分されても仕方がない・・・か。

上司の指示に従ってないのに
何で支持するの?

440 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:43:27.41 ID:AeV72hyV0
>>412>>423
やっぱり書けないのねww
橋下信者らしいわ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:46:10.19 ID:pzKCe0cs0
>>440
馬鹿に付き合う時間が勿体無いってこと
動画見て分からないならこの記者レベルのか、国歌の意義もわからないアホだから

470 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:28.19 ID:dsfnQtuB0
>>438
あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

471 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:48:29.15 ID:AeV72hyV0
>>456
教頭に斉唱させないことの何処に国歌に対する意義があるのかね?
答えられる筈だよね

482 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:50:56.81 ID:kQDIjPev0
>>440
アホを相手にするのも何だが、橋下は
教育委員会が規律斉唱の業務命令を出したからと明白に答えているんだが・・・
それと公務員が国家を歌うのは国家に雇われている公務員の義務だとも答えているね
どうやらまともに日本語が理解できないようだ。


490 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:52:37.36 ID:pzKCe0cs0
>>471
教頭が君が代歌わなかったソースは?

500 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:54:56.68 ID:AeV72hyV0
>>482
それで、斉唱することの意味の回答にならないだろうよ
教委が通達を足したのは条例があるからだ
ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している
公務員の義務として規定したものは条例以外にない
バカは、オマエだ

514 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:57:29.34 ID:AeV72hyV0
>>490
他人の口元見ながら、斉唱できる奴が何処にいるのかね
余所見しながら歌うことが、条例の趣旨だとでも言うのかい?
形だけ歌ってるよう見えればそれでいいのか?

526 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 21:59:38.27 ID:dsfnQtuB0
>>500
> ところが、中原は教頭に斉唱させず条例違反を犯している

斉唱させないと条例違反になるわけ?いったいどの条例ですか?
どこまで斉唱させるか、チェックするかは校長の裁量の範囲のはずですがねw

その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw

529 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:13.14 ID:pzKCe0cs0
>>514
君の目は口についてるのか面白いね
そして条例と命令を混同

おまえ、あの記者か?w

531 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:00:15.79 ID:GPwQyu4P0
>>470
>あなたが国歌を歌わない教員を支持するなら、勝手に支持すればいい
>だが、その教員が処分されることには同意するんだよな?

教員の処分を問題視しているのではない。
要は>>299のいう

>でも、自衛隊でも 警察でも 検察庁でも オリンパスでも 上が間違ってたことしてると思ったら
>NOと言わないとね
>会社や国が すべて正しいとはかぎらないから

これが今日一番のポイントだと思うんだよ。
>>414>>433のように
上司の命令に従わなかったsengoku38を支持する人はいる。
これは漁船の衝突映像は国民が知る権利があると
国民のメリットを重要視しているわけですよね。

組織の服務規範より国民のメリットを重く見たわけです。

結果的にsengoku38は処分されましたが、
国民の多くはsengoku38に対して支持をしていました。
組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。
今となってもしsengoku38が服務規範を重視したら、
国民の知る権利を一つ奪う結果になっていたかもしれない。
そういう法で保障されたものが服務規範で脅かされるというのは
民主的であるかどうか?という問題があるのです。
だから>>299の言うことがとても重要なんです。
だけど橋下はsengoku38の行為に否定的でしたね。
「sengoku38は民主党に従うべきだ」とね。
これが橋下の浅はかなところだと思うよ。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:02:08.70 ID:AeV72hyV0
>>526
教頭にも当然、斉唱の義務があるんですよ
条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう
バカですかww
>その教頭が斉唱しなかったのなら、その教頭が条例違反なのは明らかですがw
職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

>>529
レベルの低い煽りだね

539 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:03:02.97 ID:dsfnQtuB0
>>531
> 組織の服務規範は国民のメリットを脅かす存在でもあるんですよ。

そういう場合も稀にある、というだけの話。
国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

542 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:04:05.28 ID:5BzkYA3t0
>>531
ところで国旗国家に対する君の意見は?

547 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:32.79 ID:dsfnQtuB0
>>536
> 条例にたいする裁量なんてある訳がないでしょう

日本語が不自由な人なんですね

公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
でも、どこまで歌わせるかは裁量の範囲だと言ったんです
この違いが分からないバカはもう相手にしませんがね

> 職務命令によって、そりの権利を奪ったのは中原ですよ

教頭が歌わなかったというソースをよろしくw

548 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:05:57.09 ID:BqZSah4H0
>>531
sengoku38こと一色氏は責任取っての自主退職で国に処分されてないけどな

554 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:07:33.88 ID:pzKCe0cs0
>>536
妄想垂れ流すアホにレベル云々言われてもなあ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:12.68 ID:AeV72hyV0
>>547
>公立学校の教員は等しく斉唱の義務があります
大阪の条例以外に規定されているものを挙げてみてくださいな

もう書きましたが、他人の口元見ながら斉唱できると思いますか?

560 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:08:23.62 ID:GPwQyu4P0
>>531に続いてあともうひとつ・・・

社歌について言わせてもらうと、
俺はサラリーマンじゃないから社歌がどういう意味合いなのか
いまいち理解はできないが、
橋下は記者に対し、社歌がないこと、歌わないことを
記者を批判する材料にしていたが、
果たして社歌を歌う事にどれほどの大きな意味があるのか?

民間で考えてみようか。しかも結構な有名企業で。
橋下ととっても仲のよいソフトバンク社長の孫正義は
社歌についてどう考えているか?

http://kigyoka.com/public/kigyokaprize/speech07_1.jsp
社員手帳を肌身離さず持ち歩き、決まった時間に社歌を歌う時代は終わりました。
頭のいい若い人たちは、その事に気づいています。
ホリエモンが、社歌を歌っている様子を想像できますか(笑)?


孫正義と橋下はツイッター仲間ですよね。
ついでに橋下はホリエモンともツイッター仲間ですよね。

歌を歌うこと自体は否定しないが、
それが組織に与える影響は昔ほどではないみたいですね。
昔というのは軍国時代のことを指しますが、
もうそういう時代は終わったみたいですよ。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:10:23.06 ID:AeV72hyV0
>>554
何一つ答えられないバカじゃあね
オマエを相手にするのこそ、時間の無駄だわ

581 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:13:42.92 ID:GPwQyu4P0
>>539
>国歌斉唱に関しては国民のメリットを脅かす要素はどこにもないなw

国歌斉唱についてはその要素がなくても、
橋下は国歌を利用して服務規範の徹底を目指しているから
国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。
ましてや橋下が総理大臣になろうものなら、
sengoku38みたいな事はできなくなる可能性が確実に増えるから。

>>542
>ところで国旗国家に対する君の意見は?

意外かもしれないけど、
俺は式典においての起立斉唱はするべきだと考えている。
ただし条例化には反対。

>>548
橋下が総理大臣になれば即刻クビになるよ。
そういう見せしめが国民の知る権利を脅かす方向へ動くことになります。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:14:06.60 ID:s3HGFzvK0
>>558
なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
おまえカラオケ行ったことないの?

あと何回か言われてるけど、教頭が歌わなかったと言うソース早く出してあげたら?

>>560
歌うべき場歌わなかったのが問題なんだろ?
毎朝国家斉唱してるわけでもあるめぇし。
しかもあくまでも例えだ

598 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:29.39 ID:dsfnQtuB0
>>581
> 国歌斉唱以外で「稀」な場面に直面する機会は増えることになるかもね。

「軍靴の音が聞こえる」理論はもう勘弁してちょ

橋下が国民の利益を脅かすことを言い出したら、その時に叩けばいいだけ
別に俺たちは橋下に盲従してるわけではないからね

601 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:16:53.77 ID:pzKCe0cs0
>>567
お前妄想で話すだろ
しかも、この話の背景を何も知らない
動画だって見てないだろ
そんな奴に何話しても無駄だから

この記者と同じで、「答えろ答えろ」って言う割に自分は何も分からないのだから時間の無駄だわな

612 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:18:35.75 ID:AeV72hyV0
>>584
>なにかを見ながら歌を歌うなんて簡単なことだろう。
それが条例の趣旨なのか?
そんなことの為に、時間と予算かけて条例作ったのか?
アホらしい

>>601
オマエは、火病起こした橋下と同じだな
答えられなくなると相手の所為だと喚き散らすだけw

632 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:22:09.30 ID:dsfnQtuB0
>>612
> それが条例の趣旨なのか?

関係ない話を持ち出すな 条例の主旨は公立学校の教師は式典で国歌を斉唱しろだ
はやく教頭が歌わなかったというソースをだせw

638 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:23:04.63 ID:s3HGFzvK0
>>612
おまえができないといったから、出きるだろ。と言ったまでなんだけど?

条例の趣旨はチェックしながら歌えるかどうかじゃないってところハッキリしてるよ。

ってか早く教頭が歌ってなかったソース出してくれない?

647 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:25:04.08 ID:AeV72hyV0
>>632
余所見しながら歌うことを、斉唱と言うのは何処の国の人だろうww
オマエの言ってることは、国歌に対する冒涜だわ

657 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:27:16.96 ID:AeV72hyV0
>>638
ないものは出せませんな
斉唱していたというソースも出せない筈だからなww
教員が余所見しながら歌っていたら、オマエは何と言うんだろうね

700 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:34:13.90 ID:dsfnQtuB0
>>647
よそ見しながらでも斉唱は斉唱です
少なくても条例違反ではありません

一方、斉唱しない人は明らかに条例違反ですねw
で、教頭がうたわなかったというソースは結局だせないんですね(げらげら)

730 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:38:52.18 ID:AeV72hyV0
>>700
橋下や橋下信者にとって、国歌はただのツールに過ぎないってのがよく判るよね
それが一番嫌なんだよ

753 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:42:29.71 ID:vmdYLOu10
>>730
まともな脳味噌持ってたら
国旗国歌への橋下の言説はバカサヨから揚げ足取られないように
注意を払ってるだけだってすぐ分かるが

761 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 22:44:05.71 ID:RG5f8TEU0
>>753
法体系のロジックだけが重要で
国歌は重要ではない
与党第一党になれれば国歌だって変えてやる
ネオ民主党なのが維新

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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