1 :丁稚ですがφ ★:2012/05/08(火) 22:50:28.74 ID:???0
DeNA 0 0 0  0 1 2  0 1 3  7
巨人  2 1 0  3 0 1  0 0 0  7

バッテリー
巨人 :宮国、高木康、マシソン、福田、西村- 阿部
DeNA:小杉、田中、小林太、藤江、加賀、山口- 鶴岡一、黒羽根

本塁打
DeNA:
巨人 :ボウカー 6回 1号ソロ

試合結果:スポーツ報知/yahoo野球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/results/games/20120508-2012050801.htm
http://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012050801/score

明日の予告先発
巨人・ホールトン-DeNA・ジオ(東京ドーム)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120508-00000027-kyodo_sp-spo.html

前スレ:
【野球】セ・リーグ G7-7DB[5/8] 規定時間到達引き分け…巨人坂本先制打・ボウカー初弾、DeNA6点差追いつく…9回ラミ適時打に吉村同点打
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336480920/
★1が立った時間:2012/05/08(火) 21:42:00.42

19 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:55:18.50 ID:xxyKUFJF0
勝ちに行かずに引き分け狙いの遅延行為ってのがな~
ベイスファンがそれで納得してるんならいいけどw

54 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:00:36.74 ID:DYzaD77y0
>>19
去年落合がよく使ってた手じゃないか

86 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:05:12.83 ID:AJ7CiKBu0
そもそも問題点は複数あるわけ

1.6点差を追いつかれた巨人の愚鈍さ(阿部のエラー,福田,etc・・・)
2. 9回裏の巨人の取る選択(藤村の盗塁,・・・)
3.横浜の9回裏のあからさまな遅延行為(加賀牽制問題,投手コーチの遅れてからタイム)

1,2は巨人が反省し、巨人ファンがそれに対して口論するべき問題
3はそもそもルールに明らかに欠陥があり、そのルールが出来た背景や正々堂々,スポーツマンシップという観点から
改めて討論すべき問題。

3の話をしてるのに論点をすり替えて1,2の問題を取り上げて3を正当化してるからおかしいと言っている
巨人が嫌いという個人の感情を持ち出してるのも論外


112 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:08:57.48 ID:iHjOXMCE0
>>86
3のルールの欠陥を是正するのには、どうゆうルールがいいの?
以前のように12回引き分けに戻すってこと?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:12:45.59 ID:N7TqqJQX0
>>86
逆もまた然り
3の話題ばかり槍玉に挙げて1、2には黙りの自称巨人ファンの虚カス共に対しては無視ですか

155 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:13:44.88 ID:AJ7CiKBu0
>>112
3時間半ルールは日本がこういう状況になったんだから仕方ないルールだと思うよ
だからこそ、そのルールの穴を突いた言わば見苦しい・卑怯な行為をするのではなく
全チームが正々堂々と真っ向に勝負するのが一番だと思う

それが暗黙の了解で守れないのなら,幾つか強制するルールを設ける必要があると思うよ


183 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:18:39.29 ID:AJ7CiKBu0
>>150
少なくとも今は俺は3の問題の話をしているし、3の話をしている人にレスしてるだけだよ?
1,2の話とは明らかにベクトルが違うのに混ぜるとか何言ってんの?

186 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:19:06.37 ID:esVwDosJO
>>155
だからサヨナラのランナーが出た時点で牽制もするし相談もするしタイムもかけるだろが、どこに問題があるんだよ

206 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:23:03.51 ID:4f3A91rN0
>>183
あんた何が言いたいのかわからないけど、ルールがおかしいって言いたいの?
だとしてもゲームが始まったらそのルールにしたがってプレイして何が悪いの?

たとえば、将棋で敵駒を張れるのがおかしいっていうようなもんじゃん。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:23:06.40 ID:aaD5RzXt0
>>86
なるほどルールに則って菅野を指名した日ハムをあいさつ問題に持っていって叩きまくってた虚カスらしい考え方だなw

212 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:24:31.22 ID:AJ7CiKBu0
>>186
あんなけあからさまに遅延行為を働いていたのにそれすら認めず(巨人が嫌いという一心から)
問題点を有耶無耶にする、そういう屁理屈みたいなのは一番やっては行けない行為だよ。
ディベートの場でお前みたいなの居たらぶっ飛ばすわw

214 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:24:45.37 ID:H6NYy+om0
>>207

挨拶は基本だからな

218 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:25:50.65 ID:/zi9KeeM0
>>214
ドラフトの前に黄金色の菓子折りもってあいさつ行く方がルールを形骸化させてると思うが。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:27:20.44 ID:iHTlfE6n0
>>54
ヤクルトもナー

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:30:43.87 ID:AJ7CiKBu0
>>206
前スレから見てないなら分からないかもしれないけど
「ベイスのあからさまな遅延行為に白けた」というレスに対してアンチ巨人が「ルールの上だから」
「なら盗塁死すればいいだろ」「そもそも6点差を追いつかれた巨人が悪い」「そもそも遅延行為などしていない」
などと遅延行為を隠す・正当化するレスが多かったから
チーム関係無しに、今回の遅延行為については批判するべきだし問題点として話合うべきだと主張しているだけだよ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:34:51.24 ID:aaD5RzXt0
>>212
そもそも問題点とかルールの不備とかスポーツマンシップとかご託並べて鼻息荒くしてるけどさ

野球チームはお客さんに楽しんで貰うという目的以上に自軍をより優位な状況のまま試合を終えることが優先される
(お客が楽しむだけならバントや牽制なんていらない。全員バット振り回して投手も直球だけ投げてた方がお客も盛り上がる)

ルールに不備があるとしたらそれはシーズン後に議論されるべき
現状遅延行為がルール違反ではない以上、ルールの範囲内で自軍を優位な状況のまま試合を終了させることに
こだわるのがプロとして当然の行動

スポーツマンシップ
意味不明。むしろ自軍が大きく不利な状況になるのに試合を続行させるようにする方がプロとして失格
ショーマンシップには書けるかも知れないが、スポーツマンシップに乗っ取っているからこそ全力で引き分けを
狙いに行っただけ

そもそも問題点としてあげているのが全部巨人よりの目線で見ただけの問題点なんだわ
これが引き分け以上で優勝がかかった試合とかだったらどんなチームでもルールの範囲内で引き分け狙いに行くだろ
試合の重要度で戦法をころころ変える方がスポーツマンシップに反してるわw

268 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:35:08.28 ID:SFo2d8AE0
http://www.giants.jp/G/gstream/?date=20120508&id=1

ここで、9回の裏表改めてみたけど、牽制多かったけど、意地でも2塁行かせたくないってだけな感じしたけどな。
牽制多くて、アンパイアの心象悪くしたのか、2-3からの坂本への投球ストライクをボールの判定になってるし、結局巨人得してんじゃん。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:39:07.93 ID:szTGA9tqO
>>268
藤村は途中から足で戻るくらいのリードしかしてなかったよ
友利が出たりマウンド集まったり遅延行為は明らか
球場のブーイングが全て。

294 :ドアラ♪:2012/05/08(火) 23:39:30.63 ID:Iw/a7Gk+0
>>266
> 野球チームはお客さんに楽しんで貰うという目的以上に自軍をより優位な状況のまま試合を終えることが優先される

あー、なんか去年の監督人事を巡る話を思い出してしまった。
そもそも遅延行為なのか否かというのも疑問符だが、遅延行為としてもルール枠内での
「負けない」ための(優位な状況で終わらせる)行為なら、中畑氏は持たざる者としてよくやったんじゃないのかな。

チェスとかサッカーとかある程度は「引き分けを前提とした競技」みたいなのを受け入れられない人もおるんやろね。
白黒はっきり付けるものでないと、みたいな。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:41:06.68 ID:oRXnAnjXO
>>289
球場のブーイングで遅延行為かどうか判断できるとは・・・

317 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:45:01.63 ID:DYzaD77y0
>>227
そうだったっけ?

なんか、落合さんが印象強くて
小川さんがやってたってのが意外だわ~



320 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:46:10.44 ID:/zi9KeeM0
>>317
小川監督は勝つことに貪欲だからね。
選手としては地味だったけど指揮官としては名将だよ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:46:48.17 ID:aaD5RzXt0
>>294
「負ける可能性が高いけど関係なく全力で試合するんじゃー」は一瞬見た目カッコいいかも知れないけど
実際はファンや選手を一切無視した無能監督の玉砕行動だからなw

正々堂々玉砕じゃーで一人悦に入るのは勝手だけどそんなわざわざ負け濃厚なゲームを見せられる
ベイスファンや実際に試合をやらされるベイス選手からしたら頼むからもう少し頭使ってくれよと言われかねないわw

自軍の駒が揃ってない状態でルール違反をすることなく引き分け狙うのは指揮官としては当然の行動
むしろ自分の感情一つで職務を忘れてジャンパイアに走る審判こそプロの審判として失格だわ

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:49:48.05 ID:H6NYy+om0
>>322

年一の試合が引き分け確定にされた宇都宮の方に言えよ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:50:42.00 ID:AJ7CiKBu0
ちなみに9回裏の坂本の場面は勿論9回で終わらせたいけど安全に9回終わらせれるなら10回突入も有りだと思ってたよ
理由はワンボールからのあからさまなウエスト要求(普通ウエストなんて要求しない)
ランナー2塁に置くor10回に突入したい巨人に3時間半ルールを盾にどちらもさせないようにする一球だったね

345 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:51:35.24 ID:DYzaD77y0
>>320
うん、小川さんは名将だと思う。
コツコツ勝っていくって感じで。

落合さんも勝ってナンボの人だったけど
選手時代の知名度(というと語弊があるかもだけど)
の違いなんかな?

355 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:53:18.03 ID:/zi9KeeM0
>>345
言いたくはないけど現役時代の成績は比較対象にならないね。
でもそれと指揮官の資質は全く比例するわけではないし。
当時ヤクルトファンだった自分ですらほとんど印象にない。
(子供だったからというのもあるけど)

373 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:57:41.23 ID:DYzaD77y0
>>355
うわw
自分も子供の時なぜかヤクルト好きだったわw
荒木(現Pコーチ)とかすごい人気だったからね~

現役時代の成績が比較にならんのはわかるよ
ただ、同じような事を小川さんもやってたのに
3時間半ルールをうまいこと使ったっていう上で
落合が真っ先に出てくるってのがね。

小川さん、良くも悪くも地味なんだな~って思ったw

386 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:01:19.45 ID:8ITvPCNq0
中畑が監督に決まった時はお先真っ暗だと思ったが、結構ちゃんとやってるな。
コメントも面白いし、案外ベイにはまってるかもしれん。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:04:26.41 ID:fBFepOVV0
>>341
あほか。初球ボールだったんだからランナーが一番走りやすい場面じゃねーか。
誰だって一球はずしてくるわ。
巨人目線で見てるから何でも被害妄想してしまうんだな。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:09:15.55 ID:qDsST7P10
>>397
同点9回裏2アウトランナー1塁ワンボールからウエスト要求するキャッチャーいねーからw
黒羽の中には3時間半立つまではボール球を投げて坂本が痺れを切らして打ちに来るor藤村が盗塁するのを待ってたやろ
(藤村が盗塁した場合指すチャンスがある⇒もし成功した場合は坂本歩かせる)
あれが3時間半ルールがなくても同じ配給を要求したと思うのか?

410 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:10:36.79 ID:J/Bk8zuP0
>>386
中畑かなり無理して明るく振る舞ってるけれど、根はくそまじめな奴っぽい
選手から信頼されるようになったら大化けしそう
こういう試合で、相手チームファンから罵倒されるのは、一人前の監督と認められた証拠だしね

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:15:28.92 ID:XJdQs9lS0
>>406
ほんとに巨人ファンは間抜けばかりだな。
3時間半すぎても坂本にサヨナラ打たれれば意味ねーだろ。
なんでサヨナラ負けより3時間半たつことが優先なんだよ。
それとも9回ではサヨナラできないけど10回なら絶対サヨナラできるように審判と約束でもしてたのか?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:15:49.16 ID:sw1qQgQGO
俺は巨人ファンだけど、遅延行為がどうとかじゃなくて横浜はあれでいいの?
負ける可能性もあるけど、六点差追いついた勢いで勝負してみるって考えのファンはいないの?
最下位なんだよ今?
巨人が逆にあれをやったら俺はファンやめる


445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:17:42.07 ID:qDsST7P10
>>433
申し訳ないが低学歴はNGで

457 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:23:44.41 ID:XJdQs9lS0
>>445
論破されてくやしいなぁw


463 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:26:13.38 ID:qDsST7P10
>>457
野球6年やって旧帝院卒の俺に何低学歴が頭の悪いレスつけてんの?氏ねよ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:48:44.62 ID:r2MmhUvkO
監督が公式に敗因(引き分け)に選手の名前あげたらいかんだろ?
2ちゃんの書き込みじゃないんだからさ

564 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:11:09.87 ID:hPUre9lP0
なんでサヨナラのランナー警戒したら時間稼ぎになるの?

それを説明してくれないと納得いかないんだが

590 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:51:40.63 ID:h8nIgYkj0
>>564
最初は警戒してたとしても途中から藤村はほとんどリードしてなかった。
野球規則に「走者が塁を離れていないのに不必要にその塁に送球するなどして試合進行を遅らせた(遅延行為)」
の禁止ってのがある。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:58:39.56 ID:NVlFuU2T0
>>590
ほとんどリードしていない≠塁を離れていない
不必要に送球してはいけない≠送球してはいけない

597 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:06:55.10 ID:PkjtZ2pD0
>>590
>最初は警戒してたとしても途中から藤村はほとんどリードしてなかった

最後の牽制以外全部手から帰ってるじゃねーかw 
それに離塁してるんだから遅延行為になるわけない。


605 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:19:35.72 ID:h8nIgYkj0
>>594
>>597
あれは明らかに遅延行為だっただろ。
野手残ってなかったし作戦として引き分け狙いはありだったと思うけど
次の回4安打の荒波からだったしとっととアウトにして攻撃見たかったからイラついたわ

617 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:56:13.89 ID:tApo01ib0
実況のログとか見ていたけど、本当に巨人ファンて糞が多いんだなw
弱小相手にミスがらみで粘られたことを叩くべきなのに、時間稼ぎ(ルール範囲内)
にぶち切れw罵詈雑言の嵐w

取り決めはルールじゃないと強弁した、裏金球団のファンが何をいうやらw



627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:41:44.04 ID:J/Bk8zuP0
>>617
>>605みたいな書き込み見ると、巨人はオーナーからファンまで同じ思考回路なのが分かる
ルールよりも、自分がどう思うかが優先しちゃう。
こんな考えで試合見て何が楽しいんだろうと思ってしまう



665 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:11:22.05 ID:L1Ky5ICB0
横浜は野手がいないと言っても次の回1番からだったのに時間稼ぎする必要あったのか?

666 :ウインガーφ ★:2012/05/09(水) 07:13:23.52 ID:???0
>>665
2番が藤田、4番が梶谷、5番が一輝ですぜ。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:31:50.02 ID:AMwemOpn0
>>665
巨人は山口が残っているし、横浜は野手も使い切って山口も回跨ぎになるしね

それより、9回に藤江が打席に立った時点でそのまま打たせたけど、あそこは何故代打に加賀を
送らないのか不思議だった。
通算.048で高校時代もパッとせず、DHありの社会人出身の藤江より、高校時代野手をやっていた
加賀の方がどう考えても可能性あるだろ。どっちにしろ次から加賀に変えてるし。

因みに藤江は3年越しで17打席ノーヒット中、加賀は去年14打席で.154打っている。その前の年も先発だったので
40打席以上経験がある(打率は.078だが)
あるいは山口俊も打撃は結構いい。リリーフなので極端に打席は少ないが、10年は.250、09年は.500打ってるし

中畑はファミスタみたいに投手の打力は皆同スペックと思考停止してんのかなと。

695 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:00:09.04 ID:Uh5iMGv00
次の回1番からで勢いでも勝てそうだったのに
引き分けか負けしか無い方を選んだのって
巨人への配慮か八百長だろ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:15.59 ID:+tmuVpvP0
リードしてないのに牽制ってあるけど
9回裏の7分あたりからみると藤村リードとっているようにみえるんだけど・・・
http://www.giants.jp/G/gstream/


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